Autor Tópico: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica  (Lida 6632 vezes)

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Offline EuAteu

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Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Online: 28 de Agosto de 2006, 22:36:21 »
As Leis da Termodinâmica (ramo da Física) estudam a energia e suas diversas formas e transformações. A Primeira Lei da Termodinâmica, ou Lei da Conservação da Energia, diz que a quantidade total de energia no universo é sempre a mesma, podendo ser transformada em diferentes formas. Os evolucionistas dizem que o mundo está em expansão desde o seu início, sendo essa afirmação uma afronta à Lei da Conservação da Energia.

Algumas formas mais comuns da energia são: a energia cinética, ou energia de movimento; a energia elétrica, que faz funcionar nossos eletrodomésticos; a energia química, presente em uma bateria de carro e em nossos corpos; a energia nuclear, que reside no interior dos átomos e se manifesta nos reatores e nas bombas. Todas essas formas podem ser tratadas como equivalentes, com a mesma unidade de medida, e podem se transformar umas nas outras, quando as condições são favoráveis.

A energia tem várias unidades, usadas conforme a conveniência. Por exemplo, a energia calorífica é medida em calorias, a energia de movimento é medida em joules e a energia elétrica que consumimos é medida em quilowatts-hora. Mas, como toda forma de energia termina sendo uma manifestação diferente da mesma coisa (ou mesma origem), é sempre possível passar de uma unidade para outra por uma relação simples. Por exemplo, 1 caloria é igual a 4,18 joules, e podemos falar, por exemplo, de quantos joules tem um dado alimento.

O resultado mais importante acerca da energia é que ela se conserva. A energia elétrica que entra em sua casa é registrada no medidor em quilowatts-hora (kw-h). Essa energia é toda transformada em outros tipos de energia, usada ou desperdiçada, mas não desaparece. Os joules, ou kw-h, que você paga no fim do mês são transformados em energia luminosa (nas lâmpadas), em energia cinética (no liquidificador), em calor etc, mas as quantidades de energia fornecida e transformada são iguais.

Ao fazer medidas de energia, os físicos consideram uma determinada região e observam todas as variações de energia nela. Por exemplo, essa região pode ser sua casa. Vamos usar o termo técnico e dizer que sua casa é o sistema. Tudo que está fora de sua casa são os arredores. O conjunto de sua casa e o que está fora (sistema+arredores) será chamado, tecnicamente, de universo, com u minúsculo, para distinguir do outro que tem o mesmo nome. Pois bem, toda energia trocada entre o sistema e seus arredores deve se conservar. Isto é, qualquer quantidade de energia que passa de uma parte para a outra deve ser usada, transformada ou devolvida, sem ganhos nem perdas.

Após a Física provar que "em todo processo natural, a energia do universo se conserva." a aplicação dessa experiência também vale para o nosso conhecido Universo. No caso do Universo cosmológico, fica difícil saber o que seriam os arredores, pois qualquer coisa que exista sempre faz parte do Universo (sendo ele a totalidade, não existe vizinhança). Nesse caso, o sistema é fechado, não tem arredores para trocar energia. Mas, assim mesmo, a energia do Universo se conserva, nunca aumentando nem diminuindo (falarei mais sobre isso oportunamente, mas já podem pesquisar sobre as quatro forças fundamentais do átomo, que determinam as interações entre as partículas individuais e o comportamento em larga escala de toda a matéria no universo: a força nuclear forte e a força nuclear fraca, a força eletromagnética e a força da gravidade).

É impossível existir algo que gere energia do nada ou que tenha energia que surgiu do nada. Uma máquina que fizesse tal coisa seria um "moto perpétuo da primeira espécie", e não existe, porque contradiz a Primeira Lei da Termodinâmica. O que, então, gerou toda a energia do Universo para que este se mantivesse estável? Se não foi uma máquina, foi o próprio Deus, ou existe outra explicação lógica?

Offline HSette

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #1 Online: 28 de Agosto de 2006, 23:14:41 »
Desculpe-me a expressão, mas esse texto é um besteirol completo.

Então, para liquidar logo do início, e evitar que os demais foristas percam seu precioso tempo, temos o seguinte:

Em face da expansão do Universo, fato este fora de qualquer controvérsia, tudo o que temos é que a densidade de matéria/energia decresce.
Nenhuma afronta a nenhuma Lei da Termodinâmica.

E EuAteu, de onde você tirou a convicção de que a energia do Universo foi alguma vez criada.  :?:

Meu caro, você está apegado demais às abstrações humanas.
"Eu sei que o Homem Invisível está aqui!"
"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

Offline Alenônimo

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #2 Online: 28 de Agosto de 2006, 23:40:09 »
Tava demorando para alguém aparecer com outra deturpação da Sagrada Lei da Termodinâmica.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Hold the Door

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #3 Online: 29 de Agosto de 2006, 00:15:02 »
O que, então, gerou toda a energia do Universo para que este se mantivesse estável? Se não foi uma máquina, foi o próprio Deus, ou existe outra explicação lógica?
Edward P. Tryon, “Is the Universe a Vacuum Fluctuation?” Nature 246 (1973): 396-97.
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Offline Hold the Door

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #4 Online: 29 de Agosto de 2006, 00:23:24 »
Tava demorando para alguém aparecer com outra deturpação da Sagrada Lei da Termodinâmica.
Alguma coisa me diz que daqui a pouco ele aparece com um texto "genial" sobre a segunda lei como prova "irrefutável" da sua crença.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #5 Online: 29 de Agosto de 2006, 01:29:44 »
não li o texto, mas algo me sugere que novamente nada tem a ver com ateísmo propriamente dito, mas seria só uma racionalização fundamentalista ou monoteísta, cujo lugar mais apropriado seria "origens e evolução"

Offline Diego

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #6 Online: 29 de Agosto de 2006, 10:22:27 »
Se não foi uma máquina, foi o próprio Deus, ou existe outra explicação lógica?


Oq te faz pensar q deus é uma explicação lógica??

E desculpe, mas esse texto tá com uma cara tremenda de ser CTRL + V de algum site.

Offline Guinevere

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #7 Online: 29 de Agosto de 2006, 10:49:07 »
Os evolucionistas dizem que o mundo está em expansão desde o seu início, sendo essa afirmação uma afronta à Lei da Conservação da Energia.

1 - Não são os evolucionistas  que dizem
2 - Não é "o mundo", mas o universo
3 - O universo expande, mas a energia se conserva.
4 - Volte pra primeira série

Offline Guinevere

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #8 Online: 29 de Agosto de 2006, 10:50:13 »
Tava demorando para alguém aparecer com outra deturpação da Sagrada Lei da Termodinâmica.
btw, há várias leis da termodinâmica...

Offline Diego

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #9 Online: 29 de Agosto de 2006, 12:10:48 »
1 - Não são os evolucionistas  que dizem
2 - Não é "o mundo", mas o universo
3 - O universo expande, mas a energia se conserva.
4 - Volte pra primeira série

:histeria::histeria:

Offline LIAN

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #10 Online: 29 de Agosto de 2006, 15:21:01 »
Evolucionistas dizem...ha ha ha. Só falta dizer que Darwin que criou a Teoria do Big Bang! Ahh..esse papo cansou...seres vivos não são sistemas fechados, e se tudo precisa de uma energia inicial para sua formação...um deus também precisa...a dúvida continua!
"Não consigo me convencer de que um Deus caridoso e onipotente teria propositalmente criado vespas parasitas com a intenção expressa de alimentá-las dentro de corpos vivos de lagartas." Charles Darwin

Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #11 Online: 30 de Agosto de 2006, 21:38:24 »
Em que deturpei a lei da termodinâmica? Em que momento tentei provar minha crença, se estamos apenas falando de ciência? Deus realmente não tem explicação lógica, mas os sinais na natureza são assinatura de algo 'desconhecido' e supremamente poderoso no mundo real. Basta saírem do fanatismo religiosos ateísta e examinar as evidências.

Offline Alenônimo

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #12 Online: 30 de Agosto de 2006, 23:11:03 »
As Leis da Termodinâmica (ramo da Física) estudam a energia e suas diversas formas e transformações. A Primeira Lei da Termodinâmica, ou Lei da Conservação da Energia, diz que a quantidade total de energia no universo é sempre a mesma, podendo ser transformada em diferentes formas. Os evolucionistas dizem que o mundo está em expansão desde o seu início, sendo essa afirmação uma afronta à Lei da Conservação da Energia.

Pera lá… Os evolucionistas dizem isso?! Aonde os evolucionistas dizem isso? Você sabe o que é evolução?

E eu nunca ouvi falar alguém dizendo que o mundo está em expansão. Mesmo que esteja, o mundo em sí não é um sistema fechado e, portanto, não tem conservação de energia.

Algumas formas mais comuns da energia são: a energia cinética, ou energia de movimento; a energia elétrica, que faz funcionar nossos eletrodomésticos; a energia química, presente em uma bateria de carro e em nossos corpos; a energia nuclear, que reside no interior dos átomos e se manifesta nos reatores e nas bombas. Todas essas formas podem ser tratadas como equivalentes, com a mesma unidade de medida, e podem se transformar umas nas outras, quando as condições são favoráveis.

Não sei não. Você colocou a energia de uma maneira muito simplista. Espero que tenha entendido mesmo o que é energia.

A energia tem várias unidades, usadas conforme a conveniência. Por exemplo, a energia calorífica é medida em calorias, a energia de movimento é medida em joules e a energia elétrica que consumimos é medida em quilowatts-hora. Mas, como toda forma de energia termina sendo uma manifestação diferente da mesma coisa (ou mesma origem), é sempre possível passar de uma unidade para outra por uma relação simples. Por exemplo, 1 caloria é igual a 4,18 joules, e podemos falar, por exemplo, de quantos joules tem um dado alimento.

A maneira como está colocando a energia aqui é muito esquisita. Não sei se seria adequado explicá-la dessa maneira.

O resultado mais importante acerca da energia é que ela se conserva. A energia elétrica que entra em sua casa é registrada no medidor em quilowatts-hora (kw-h). Essa energia é toda transformada em outros tipos de energia, usada ou desperdiçada, mas não desaparece. Os joules, ou kw-h, que você paga no fim do mês são transformados em energia luminosa (nas lâmpadas), em energia cinética (no liquidificador), em calor etc, mas as quantidades de energia fornecida e transformada são iguais.

Ahãm…

Ao fazer medidas de energia, os físicos consideram uma determinada região e observam todas as variações de energia nela. Por exemplo, essa região pode ser sua casa. Vamos usar o termo técnico e dizer que sua casa é o sistema. Tudo que está fora de sua casa são os arredores. O conjunto de sua casa e o que está fora (sistema+arredores) será chamado, tecnicamente, de universo, com u minúsculo, para distinguir do outro que tem o mesmo nome. Pois bem, toda energia trocada entre o sistema e seus arredores deve se conservar. Isto é, qualquer quantidade de energia que passa de uma parte para a outra deve ser usada, transformada ou devolvida, sem ganhos nem perdas.

Ahãm…

Após a Física provar que "em todo processo natural, a energia do universo se conserva." a aplicação dessa experiência também vale para o nosso conhecido Universo. No caso do Universo cosmológico, fica difícil saber o que seriam os arredores, pois qualquer coisa que exista sempre faz parte do Universo (sendo ele a totalidade, não existe vizinhança). Nesse caso, o sistema é fechado, não tem arredores para trocar energia. Mas, assim mesmo, a energia do Universo se conserva, nunca aumentando nem diminuindo (falarei mais sobre isso oportunamente, mas já podem pesquisar sobre as quatro forças fundamentais do átomo, que determinam as interações entre as partículas individuais e o comportamento em larga escala de toda a matéria no universo: a força nuclear forte e a força nuclear fraca, a força eletromagnética e a força da gravidade).

Aí tá a parte onde se dá pano para manga. Não se sabe se o universo, ou pelo menos a parte dele que a gente conhece, é um sistema fechado. Mas podemos supor que provavelmente o seja.

É impossível existir algo que gere energia do nada ou que tenha energia que surgiu do nada. Uma máquina que fizesse tal coisa seria um "moto perpétuo da primeira espécie", e não existe, porque contradiz a Primeira Lei da Termodinâmica. O que, então, gerou toda a energia do Universo para que este se mantivesse estável? Se não foi uma máquina, foi o próprio Deus, ou existe outra explicação lógica?

A pergunta está errada. "O que" não se aplica aí, até porque não sabemos se a energia do universo foi mesmo gerada por algo. Ela pode ter sempre existido, ou ela pode ser sido adicionada de um meio externo ao universo ou á parte que conhecemos dele.

Quando se diz que o universo está em expansão, assume-se que a energia gerada pelo Big bang (ou usada nele) ainda esteja em ação, visto que ela não pode simplismente desaparecer.

Agora vamos conversar sobre a lógica de "Deus ter criado o universo". Daonde veio Deus? Como ele teria conseguido energia? Se disser que a energia sempre esteve com ele ou que ele é o começo de tudo ou outra ladainha semelhante, porque isso não pode se aplicar ao universo primordial?

No momento em que você define um ponto de partida com base em Deus, há também a possibilidade de se criar um ponto de partida fora dele. Não há motivo algum para se pensar que se algo sempre existiu, veio necessariamente de um ser inteligente supremo. É até mais provável pensar que veio de algo completamente natural, simples, morto.

Para colocar Deus na estória de uma maneira aceitável, é necessário explicar muitos problemas decorrentes dessa ação. Ele precisa ser algo possível e provável. Por ser inteligente, ele precisa ter uma origem pois inteligência não pode vir do nada. E ele precisa ter um motivo muito convincente para fazer o universo, visto que por ser inteligente e onipotente, não faria nada por fazer. É muita coisa para explicar para se aceitar essa hipótese.

Por que não pensar em algo mais simples? Algo que já tem uma base na realidade, como o universo ter surgido sozinho, sempre existido ou vindo de um "biverso"? Por que não pensar que surgiu por uma casualidade gerada pela instabilidade da matéria ou do vácuo? A questão é que não só o universo pode ter vindo de algo relativamente simples, como existem teorias explicando a organização do caos. E a própria Termodinâmica faz parte dessas teorias.

A própria Navalha de Ockham descarta a idéia de um ser todo bam-bam-bam. A base dessa Navalha é a Economia da Natureza, e mostra que a natureza toma sempre os caminhos mais econômicos (menos dispendiosos) para criar qualquer coisa. Deus seria uma coisa dispendiosa demais para ter surgida sozinha e antes do universo, até mesmo pelos seus poderes infinitos.

E suponhamos que esse Deus fosse possível. Por que cargas d'água ele popularia um planeta minúsculo dentre outros com um monte de seres imperfeitos e os castigariam por não fazer o que ele não projetou que os fizessem? Aliás, porque um Deus que tivesse criado um universo inteiro daria bola para esses seres insignificantes? Simplismente não faz sentido.

Em que deturpei a lei da termodinâmica? Em que momento tentei provar minha crença, se estamos apenas falando de ciência?

Quando usou uma pergunta do tipo "O que teria gerado o universo/sua energia/etc.".

Deus realmente não tem explicação lógica, mas os sinais na natureza são assinatura de algo 'desconhecido' e supremamente poderoso no mundo real.

Exato. São as Leis da Física e da Matemática. Não Deus.

Basta saírem do fanatismo religiosos ateísta e examinar as evidências.

Não sou eu quem está pedindo para se acreditar que um ser infinito é necessário para o surgimento de um universo caótico onde em um minusculíssimo ponto surgiram macacos sem pelo que foram criados à imagem e semelhança desse ser, mesmo tendo características presentes em todos os animais.
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline Guinevere

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #13 Online: 31 de Agosto de 2006, 07:56:01 »
Em que deturpei a lei da termodinâmica? Em que momento tentei provar minha crença, se estamos apenas falando de ciência? Deus realmente não tem explicação lógica, mas os sinais na natureza são assinatura de algo 'desconhecido' e supremamente poderoso no mundo real. Basta saírem do fanatismo religiosos ateísta e examinar as evidências.
Não sei como ainda paro pra ler isso...

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #14 Online: 31 de Agosto de 2006, 12:26:35 »
não entendo porque o "euateu" se dá ao trabalho de postar em (ao menos) dois fóruns ao mesmo tempo os mesmos tópicos, se aparentemente não lê ou não entende nada do que é postado em nem ao menos um deles.

Offline Diegojaf

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #15 Online: 31 de Agosto de 2006, 21:34:51 »
Achei que ele tinha sido banido... :|
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Luis Brudna

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #16 Online: 07 de Setembro de 2006, 14:35:34 »
  Saaaaai ignoraaaancia.. deste corpo que nao te perteeence.


hehehe

Eh phods esses "argumentos termodinamicos".

Offline ReVo

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #17 Online: 08 de Setembro de 2006, 13:39:29 »
Esses ateus e seus "fanatismos religiosos ateístas"...
"Most men love money and security more, and creation and construction less, as they get older." John Maynard Keynes

"Plus ça change, plus c´est la même chose." Giuseppe Tomasi di Lampedusa

Offline Luis Dantas

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #18 Online: 08 de Setembro de 2006, 14:16:34 »
O EuAteu não é ateu...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #19 Online: 08 de Setembro de 2006, 15:16:55 »
Como disseram, Deus tem poderes infinitos, logo, já existia antes do Universo...

Offline Luis Dantas

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #20 Online: 08 de Setembro de 2006, 15:31:11 »
Se você vai usar de alegação especial, pode chegar a qualquer conclusão que queira.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #21 Online: 08 de Setembro de 2006, 15:40:30 »
Não fui eu que usei essa alegação, foi seu colega no texto acima. Não estou partindo para esse lado místico, onde a ciência está caminhando bem devagarzinho (com pequenas provas, postarei futuramente), apenas demonstrando onde a ciência concorda que é necessário existir um ser superior para explicar algumas perfeições da natureza.

Offline Luis Dantas

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #22 Online: 08 de Setembro de 2006, 16:04:43 »
Mostre as evidências... aguardo sorrindo.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Taleb

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #23 Online: 08 de Setembro de 2006, 16:12:53 »
Não fui eu que usei essa alegação, foi seu colega no texto acima. Não estou partindo para esse lado místico, onde a ciência está caminhando bem devagarzinho

Onde a ciência nem deveria se meter.

Offline Guinevere

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #24 Online: 11 de Setembro de 2006, 09:49:05 »
Deus tem poderes infinitos, logo, já existia antes do Universo...

Eu sou brasileira, logo ontem tomei água

 

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