Autor Tópico: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica  (Lida 6634 vezes)

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Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #50 Online: 20 de Setembro de 2006, 19:20:23 »
Exatamente. Deus criou tudo perfeito, mas num momento da história a imperfeição foi gerada/criada/consumada.

Offline Marcus VBP

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #51 Online: 20 de Setembro de 2006, 19:25:41 »
Exatamente. Deus criou tudo perfeito, mas num momento da história a imperfeição foi gerada/criada/consumada.

impossivel. perfeição origina perfeição, ou não é perfeição.

mas considerando o que você disse, que momento histórico foi esse? suspeito que ele nunca existiu.
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Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #52 Online: 20 de Setembro de 2006, 19:28:48 »
Está na Bíblia, no capítulo 3 de Gênesis.

Offline Marcus VBP

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #53 Online: 20 de Setembro de 2006, 19:32:35 »
Está na Bíblia, no capítulo 3 de Gênesis.

ela não significa nada para mim, além de ser uma péssima fonte de fatos históricos.
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Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #54 Online: 20 de Setembro de 2006, 19:35:27 »
Vou postar, em duas semanas, algumas provas da veracidade da Bíblia.

Offline Dbohr

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #55 Online: 20 de Setembro de 2006, 20:42:50 »
Concordo com seus argumentos. Deus não tem lugar na ciência porque é independente dela. O que tentamos esclarecer é sobre sinais e evidências de algo superior direcionando partículas subatômicas para permitir a existência do universo como o conhecemos.

Para você isso é importante. Eu respeito sua crença.

Só queria que você entendesse que a atividade científica não necessita da hipótese da existência de Deus. Em outras palavras, as leis físicas, os princípios naturais funcionam quer admitamos a existência de Deus, quer não.


Citar
A minha crença em Deus de maneira nenhuma de impede de continuar explorando o universo a procura de respostas. Eu acredito que quanto mais estudo, observação e respostas tivermos, mais nos aproximaremos de Deus.

O problema é que você pressupõe isso.

Num outro tópico eu li algo que era mais ou menos assim: se você acredita que elfos invisíveis fazem chover, verá provas da existência de elfos invisíveis cada vez que vir a chuva cair.

A atividade científica precisa ser laica (não digo nem atéia, mas laica) porque não podemos colocar as conclusões (no caso, a existência de Deus) à frente das observações.

Citar
O problema é quando cientistas encontram perfeição inexplicável em observações subatômicas ou galáticas e são forçados a deixar o problema satisfatoriamente fechado simplesmente por nem saberem por onde começar, tasi como: forças fundamentais; equivalência entre energias; a grandeza e inexplicável perfeição do olho humano; a exatidão do tamanho dos elétrons, prótons e nêutrons; a densidade da massa e da energia do espaço vazio; a exata constante que permite às estrelas irradiarem luz e não explodirem; as seis dimensões espaciais e a extradimensionalidade dos buracos negros; a singularidade no nascimento do universo como exigência para as equações clássicas da Teoria Geral da Relatividade, dentre muitas outras).

Esses sistemas não são perfeitos, muito menos inexplicáveis. Tampouco são considerados questões fechadas. Se o fossem, eu provavelmente não teria perspectivas de emprego depois de me formar :-)

O fato de não sabermos a razão do elétron ter a carga que tem, por exemplo, não nos impede de continuar investigando. Acreditar ou não em Deus não vai fazer a resposta pipocar diante dos nossos olhos. A única forma de respondermos essa e outras questões é trabalhando duro.

Ah, e antes que eu me esqueça... qual o problema com o olho humano? Imagino que você não tenha lido Richard Dawkins - "O Relojoeiro Cego", especificamente, não é?

« Última modificação: 20 de Setembro de 2006, 21:19:42 por Dbohr »

Offline Dbohr

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #56 Online: 20 de Setembro de 2006, 20:58:48 »
Citar
Vou postar, em duas semanas, algumas provas da veracidade da Bíblia.

Já que entramos nesse campo, me diga uma coisa que eu nunca consegui entender na Escola Dominical.

Seja a seguinte passagem:



Citação de: Malaquias 3:6
Porque eu, o SENHOR, não mudo; por isso, vós, ó filhos de Jacó, não sois consumidos.



Repare a ênfase. Como é possível então que Deus aparentemente mude de idéia em:



Citação de: Gênesis 6:6
Então, arrependeu-se o SENHOR de haver feito o homem sobre a terra, e pesou-lhe em seu coração.

Citação de: Êxodo 32:14
Então, o SENHOR arrependeu-se do mal que dissera que havia de fazer ao seu povo.


Offline HSette

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #57 Online: 20 de Setembro de 2006, 21:31:57 »
Citar
Perfeiçao? Fácil: Deus.

EuAteu, você disse:
O problema é quando cientistas encontram perfeição inexplicável...

Onde os cientistas encontraram alguma “perfeição inexplicável”?  :?:

Citar
Exatamente. Deus criou tudo perfeito, mas num momento da história a imperfeição foi gerada/criada/consumada.
Começo a notar sinais de complicações em seu front.  8-)

Citar
Está na Bíblia, no capítulo 3 de Gênesis.
Agora, claros sinais de desespero de causa.
Tenha dó de nós. Bíblia não.  |(

Citar
Vou postar, em duas semanas, algumas provas da veracidade da Bíblia.
Pode pelo menos adiantar algo sobre porque duas semanas?
Caramba, EuAteu. A Bíblia já existe há séculos. Mais duas semanas?

Va bene. Aguardarei ansiosamente. :hihi:
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Chaves

Offline Dbohr

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #58 Online: 20 de Setembro de 2006, 21:38:09 »
Se ele me elucidar aqueles versículos já seria um bom começo...

Offline HSette

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #59 Online: 20 de Setembro de 2006, 22:29:27 »
Se ele me elucidar aqueles versículos já seria um bom começo...

Acho melhor esperarmos sentados!  :histeria:
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Offline Felius

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #60 Online: 21 de Setembro de 2006, 01:19:58 »
A simples falta de provas de que o universo surgiu sozinho (por si só) já é o impeditivo dessa idéia.

A simples falta de provas de que Deus existe ja é o impeditivo dessa idéia.
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Offline Marcus VBP

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #61 Online: 21 de Setembro de 2006, 06:40:51 »
Pode pelo menos adiantar algo sobre porque duas semanas?
Caramba, EuAteu. A Bíblia já existe há séculos. Mais duas semanas?

deixa, ninguém é obrigado a saber as passagens de có, e nem mesmo de ter tempo para procurá-las imediatamente. Só espero que ele tenha consciência que uma pá de eventos históricos citados na bíblia que foram confirmados na vida real não a validam como certa de uma maneira geral, o que é duplamente verdade no que se refere aos primeiros capítulo do genesis.
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Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #62 Online: 07 de Outubro de 2006, 23:12:39 »
Pode pelo menos adiantar algo sobre porque duas semanas?
Caramba, EuAteu. A Bíblia já existe há séculos. Mais duas semanas?

deixa, ninguém é obrigado a saber as passagens de có, e nem mesmo de ter tempo para procurá-las imediatamente. Só espero que ele tenha consciência que uma pá de eventos históricos citados na bíblia que foram confirmados na vida real não a validam como certa de uma maneira geral, o que é duplamente verdade no que se refere aos primeiros capítulo do genesis.

Eventos bíblicos confirmados na vida real não a validam. E quais eventos históricos ratificados pelas autoridades competentes validam "Assim falou Zaratustra?"

Offline HSette

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #63 Online: 07 de Outubro de 2006, 23:19:48 »
E aí, EuAteu. Sumiu, hein?
Tudo all right?  :ok:

Que negócio é esse de Zaratrusta?

E sobre isso:

Citar
Vou postar, em duas semanas, algumas provas da veracidade da Bíblia.

Já tem alguma novidade para nós?  :?:
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Offline Tash

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #64 Online: 08 de Outubro de 2006, 00:13:42 »
Poxa, esse negócio me cansa =) Deeeesde o fórum STR eram as mesmas discussões, esse povo não é nada criativo, ouvem uma historia, vem correndo discutir com os céticos e depois somem ou fazem bagunça até serem expulsos e taxados de vítimas.

Citou a wikipedia, google e tantos outros, mas não pesquisou afundo nessas fontes. Prefere a bíblia.

Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #65 Online: 08 de Outubro de 2006, 00:35:11 »
Sumi por motivos de saúde de parente, mas tudo bem agora. Vamos continuar nossos debates.

Zaratustra é o mestre moral da obra de Nietzsche e o assunto da Bíblia já estou concluíndo.

Offline Alenônimo

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #66 Online: 08 de Outubro de 2006, 03:14:10 »
Sumi por motivos de saúde de parente, mas tudo bem agora. Vamos continuar nossos debates.

Zaratustra é o mestre moral da obra de Nietzsche e o assunto da Bíblia já estou concluíndo.

Zaratustra não é o personagem do livro dele? Se não for… e daí?
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

Offline HSette

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #67 Online: 08 de Outubro de 2006, 07:41:38 »
Sumi por motivos de saúde de parente, mas tudo bem agora. Vamos continuar nossos debates.

Zaratustra é o mestre moral da obra de Nietzsche e o assunto da Bíblia já estou concluíndo.

Falou!
Ainda bem que já está tudo ok.

Agora, sobre o fato de Zaratrusta ser trazido à cena, não entendi também.
E aguardo as questões bíblicas.
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Offline EuAteu

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Re: Deus e a Primeira Lei da Termodinâmica
« Resposta #68 Online: 09 de Outubro de 2006, 13:46:39 »
Veja mais sobre Zara...: http://educaterra.terra.com.br/voltaire/artigos/nietzsche_ultimo2.htm e as questões bíblicas, pelo menos o começo, já estão no ar: ../forum/topic=8173.0.html

 

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