Tópico: A Suprema prova do Ateu!

[Arquimedes]

Olá amigos,

Creio que todos nós, pelo menos a maioria, se considera ateu. Então vamos ver qual a consistência ou firmeza desse ateísmo. Vamos supor que cada um de nós está no fim da vida, com uma doença terrível nos assolando, tipo câncer terminal ou Aids. Bem eu nunca tive estas doenças, mas imagino que nas suas fases terminais devem provocar uma dor terrível em nossos corpos. Conheci casos de cancerosos em fase terminal que nem morfina pura alivia a suas dores, a pessoa gemia e chorava dia e noite! Nessas horas é perfeitamente normal que nosso "ego" diminua e o lado mais irracional do ser humano apareça. Aí surgem os parentes religiosos que trazem "Comforto" com missionarios de diversas Igrejas para nos pregar um "milagre" se renegarmos o ateísmo e nos voltarmos a Deus! Então eu me pergunto mediante tudo isso, quantos de nós nos manteriamos firmes e irredutíveis nas nossas convicções ateístas? Muitos não aguentam o "tranco" e voltam-se para uma religiosidade irracional com a esperança de uma "cura"! Bem, quanto a mim, eu não sei o que aconteceria, pois sentir dor intensa faz com que nossa racionalidade diminua, e acredito que há a possibilidade de um retrocesso. Mas esse não seria eu de verdade, mas sim alguém fustigado pela dor e sofrimento! E vocês amigos foristas como reagiriam a essa situação caso acontecesse com vocês?

[FZapp]

Você está comparando a consistência de um argumento com o grau de resistência à dor física.

Como comparação, quanto você agüentaria numa sessão de tortura para confessar onde está sua família ? Não sabemos. E não tem relação alguma com a sua consistência pelo seu amor á sua família.

Então, não importa se a dor (ou outro caminho) mudar ou não a convicção de uma certa porção de ateus. Isso não vai mudar o fato de serem crenças irracionais.

[Marcus VBP]

exato. como o cara acima falou, depende do grau de tortura

Eu provavelmente não aceitaria o conforto de um religioso, especialmente padre ou pastor, pq conheço o caráter desse tipo de pessoa. provavelmente no momento que ele saísse da sala, tendo eu batido as botas ou não, ele iria para o templo falar algo do tipo:

"era ateu a vida inteira, mas no final da vida, no sofrimento, aceitou deus/jesus"

[HSette]

A observação do jcatino é relevante.

As situações consideradas têm um forte potencial para detonar com nossa racionalidade. Nossas funções cognitivas ficam totalmente comprometidas, muitas vezes de forma irremediável.

[Stéfano]

http://pt.wikipedia.org/wiki/Modelo_de_K%C3%BCbler-Ross

[Lordwar Maxwell]

Não há diminuição nenhuma da racionalidade humana.

É uma defesa do ser humano quando está numa situação complexa entre a vida e a morte aumentar a sua sensibilidade
E ele busca um conforto que lhe dê ímpeto, a vontade de viver.

tenta buscar sua auto-estima, que já fora perdida numa tentativa de suplantar a idéia de vida (doravante) sobre a morte.

portanto é perfeitamente racional. A mudança de idéias não desrespeita a sua racionalidade, aliás nós os desrreispeitamos quando julgamos sua conduta.

A vida não é só feita de "razão" mas também pela "fé", na crença de acreditar em algo, mesma que seja na divindade.

[Oceanos]

É perfeitamente compreensível que ocorra isso, racional isso não é e nunca vai ser. Racionalidade é: 1+2=3. Isso não está a mercê dos subjetivos sentimentos de ninguém, ocorra o que ocorrer e ponto final.

Se a idéia de que 1+2=5 nos desse conforto na beira da morte, muito gente "concluiria" que 1+2=5 quando estivesse perto de morrer.

E incrível você tentar escrever palavras pouco usuais como "doravante", para dar um tom intelectual ao seu texto, e ainda assim escrever "desrreispeitamos".

[rizk]

Aplausos à moderação!

Não acho que seja a dor que faz as pessoas aceitarem certas coisas nas últimas horas, mas o medo de morrer. Quem tem doenças graves assim costuma ter tempo pra se acostumar à idéia, como lembra-nos o link para o modelo de Kübler-Ross; e a religiosidade tardia deve servir como uma maneira de aceitação, de achar um motivo pra desgraça, tal. 

E tenho medo pelo o que o Catino escreveu, porque a molecada é tão radicalóide que pode acabar comparando uma conversão no leito de morte à uma sessão de tortura e fazer camisetas "no pasarán", e a gente sabe que é um paralelo que não se faz.

[Gil]

Aplausos à moderação!

Não acho que seja a dor que faz as pessoas aceitarem certas coisas nas últimas horas, mas o medo de morrer. Quem tem doenças graves assim costuma ter tempo pra se acostumar à idéia, como lembra-nos o link para o modelo de Kübler-Ross; e a religiosidade tardia deve servir como uma maneira de aceitação, de achar um motivo pra desgraça, tal. 

E tenho medo pelo o que o Catino escreveu, porque a molecada é tão radicalóide que pode acabar comparando uma conversão no leito de morte à uma sessão de tortura e fazer camisetas "no pasarán", e a gente sabe que é um paralelo que não se faz.

Porque o paralelo não cabe? Me pareceu totalmente plausível.

[rizk]

Porque o paralelo não cabe? Me pareceu totalmente plausível.

EU JÁ SABIA!

Caso 1, você está sofrendo dor física, porém sua família está segura e em paz. A dor é provocada, como meio de chantagem. Se você ceder, todos vocês estarão condenados à dor física, e você ainda a dor de consciência. Se você não ceder, vai sofrer mas sabe que foi por um bem maior.

Caso 2, você está sofrendo dor física. O pregador não constutiu ameaça ao bem-estar de ninguém. Ninguém ganha nada nem perde nada se você se converter na última hora. É no máximo uma pagação de mico, mas como você vai morrer em breve e as pessoas têm compaixão de gente doente, ninguém vai te jogar nada na cara; mesmo que jogue, você vai morrer mesmo e pode  mandar ir tomar no cu.

[N3RD]

Eu continuaria ateu, a ultima coisa que eu ia pensar ia ser em deus.

[Agnostic]

Já "passei pela morte" uma meia dúzia de vezes. Em cerca de metade das vezes não apelei para nenhum deus, enquanto em outras "conscientizei" de que "estava pronto para o desconhecido" e uma vez, quando era cristão convicto, gritei desesperadamente por Deus. Curiosamente foi neste caso que tive maior desespero diante da morte aparente. Aliás, parece irônico, mas eu tinha muito mais medo da morte quando acreditava fortemente em Deus.

[Luis Dantas]

O Stéfano fez a mesma observação em outro tópico.  Ao contrário do que alguns esperariam, crer em Deus não parece ajudar a lidar com a idéia da morte.

[Dobrado]

Bom, eu acho que se eu estivesse numa cama, tendo dores horrível e alguém me falasse pra aceitar deus que aquilo iria passar, eu aceitaria sim. É um tipo de "auto-preservação". Naquele momento, creio eu, não ia ter muito o que perder com isso.
Agora se alguém falasse pra aceitar deus e ter um lugar no céu, eu pediria eutanásia.

[Alenônimo]

Eu nunca voltaria atrás no meu ateísmo. Se tem algo que me incomoda mais do que a morte é pensar que alguém pode estar usando a desculpa de uma conversão minha no leito de morte para arrebanhar mais crentes.

[Marcus VBP]

Eu nunca voltaria atrás no meu ateísmo. Se tem algo que me incomoda mais do que a morte é pensar que alguém pode estar usando a desculpa de uma conversão minha no leito de morte para arrebanhar mais crentes.

exato, foi o que eu disse na minha resposta. o cara simplesmente quer te usar. ele vai dizer "o cara é ateu mas se converteu no final" e coisas do tipo.

[Dobrado]

Eu nunca voltaria atrás no meu ateísmo. Se tem algo que me incomoda mais do que a morte é pensar que alguém pode estar usando a desculpa de uma conversão minha no leito de morte para arrebanhar mais crentes.

Concordo, não deixa de ser uma idéia bem "maldosa".

[Alenônimo]

Se aparecer algum padre para me dar a Extrema Unção, juro que mando ele tomar no cú.

[Leafar]

Calma Alenônimo,

Um garoto educado como você não precisaria usar esse tipo de palavreado.  Bastaria dizer educadamente que não deseja receber a extrema unção.

Mas voltando ao tema, o que mais admiro em uma pessoa é a firmeza de convicção, esteja ela de que lado estiver.  Favor não confundir com teimosia.  Se na última hora, por causa do medo da morte, ou para obter alívio de suas dores, ou por qualquer outro tipo de interesse a pessoa abrir mão do que acredita, eu considero como um ato de covardia ou hipocrisia.  Mesmo sendo teísta, admiro o ateu convicto que suporta as suas dores e morre ateu convicto.  Assim como também admiro o oposto.  Situação diferente seria se racionalmente a pessoa realmente mudasse de opinião.  Nesse caso não haveria problemas numa conversão tardia.

É uma opinião.

Um abraço a todos.

[rizk]

Se aparecer algum padre para me dar a Extrema Unção, juro que mando ele tomar no cú.

Eu mandava tomar no cu o filho da puta que chamou o padre, e corrigia o testamento pra ele não ganhar NADINHA

[Marcell]

A extrema unção é um sacramentro da igreja. Para testar sua eficiência, basta fazer um parâmetro: o casamento abençoado quase sempre acaba em divórcio, brigas e chifres.....huahauahu!!!!

[APODman]

Ann Druyan, comentou a respeito da despedida de Sagan no seu leito de morte:

"Nenhum apelo a Deus, nenhuma esperança sobre uma vida pós-morte, nenhuma pretensão que ele e eu, que fomos inseparáveis por vinte anos, não estávamos dizendo adeus para sempre."


[ ]´s

[Alenônimo]

Calma Alenônimo,

Um garoto educado como você não precisaria usar esse tipo de palavreado.  Bastaria dizer educadamente que não deseja receber a extrema unção.

Mas voltando ao tema, o que mais admiro em uma pessoa é a firmeza de convicção, esteja ela de que lado estiver.  Favor não confundir com teimosia.  Se na última hora, por causa do medo da morte, ou para obter alívio de suas dores, ou por qualquer outro tipo de interesse a pessoa abrir mão do que acredita, eu considero como um ato de covardia ou hipocrisia.  Mesmo sendo teísta, admiro o ateu convicto que suporta as suas dores e morre ateu convicto.  Assim como também admiro o oposto.  Situação diferente seria se racionalmente a pessoa realmente mudasse de opinião.  Nesse caso não haveria problemas numa conversão tardia.

É uma opinião.

Um abraço a todos.

Padre perto de moribundo é que nem urubu. Muito provavelmente vai dar a extrema unção sem meu consentimento.

[Finch]

entao,talvez eu soubesse que eh cientificamente impossivel eu sobreviver a esse tipo de doença eu me apegaria a coisas ou seres não existentes no proposito de rever parentes e amigos, talvez isso tenha criado a crença em Deus.

[PauloCesar]

Olá amigos,

Olá.

Creio que todos nós, pelo menos a maioria, se considera ateu.

Sim. Eu me considero. Não creio em deuses e também sou bastante cético com relação o que se convencionou em chamar de 'sobrenatural'.

Então vamos ver qual a consistência ou firmeza desse ateísmo.

Vou presumir que o objetivo disso seja algo como 'avaliar as razões pelas quais eu sou ateu' ou algo assim, correto? Porque fora isso, não vejo nenhuma utilidade em discutir 'firmeza de ateísmo' dado as subjetividades envolvidas, mas vamos em frente...

Vamos supor que cada um de nós está no fim da vida, com uma doença terrível nos assolando, tipo câncer terminal ou Aids.

Ok.

Bem eu nunca tive estas doenças, mas imagino que nas suas fases terminais devem provocar uma dor terrível em nossos corpos. Conheci casos de cancerosos em fase terminal que nem morfina pura alivia a suas dores, a pessoa gemia e chorava dia e noite!

E onde isso se encaixa na suposição, já que foi você que passou pela experiência?

Nessas horas é perfeitamente normal que nosso "ego" diminua e o lado mais irracional do ser humano apareça.

Quer dizer que ser ateu é uma questão de ego? Seu texto faz entender que ser ateu é algum tipo de pirraça.

Aí surgem os parentes religiosos que trazem "Comforto" com missionarios de diversas Igrejas para nos pregar um "milagre" se renegarmos o ateísmo e nos voltarmos a Deus!

Ora, se eu não acredito na definição religiosa de 'milagre' passarei a acreditar só porque alguém acha que preciso de algo do tipo?

Então eu me pergunto mediante tudo isso, quantos de nós nos manteriamos firmes e irredutíveis nas nossas convicções ateísta

Colega, na boa, não sei o que o fato de eu estar doente tem a ver com o fato de se crer em deuses... Se a doença causa dores terríveis, a única conclusão a que posso chegar é que a doença me causa dores terríveis!

Muitos não aguentam o "tranco" e voltam-se para uma religiosidade irracional com a esperança de uma "cura"!

Não. Se o cara espera ser curado é porque ele já acreditava nisso. Não vejo de outra forma. Há algum erro no seu raciocíno. É isso que faz com que o paralelo seja inválido como argumentou o jcatino. Seu texto faz parecer que o sujeito é ateu só porque não foi pressionado o suficiente. Isso é apelo à força.

Bem, quanto a mim, eu não sei o que aconteceria, pois sentir dor intensa faz com que nossa racionalidade diminua, e acredito que há a possibilidade de um retrocesso.

Como estou com tempo, vou esmiuçar o que você escreveu:
Você diz em 1ª pessoa que não sabe o que lhe aconteceria, depois diz, agora usando a 3ª pessoa, que 'nossa racionalidade' diminui. É uma forma de usar um fato para apoiar seu raciocínio equivocado. Como se isso não bastasse, depois diz que crê (agora novamente em 1ª pessoa) que é possível retroceder e se tornar um religioso.

A conclusão é que você usa um jogo de palavras para fazer parecer que sua opinião é compartilhada por todos. E a prova disso é o próximo quote:

Mas esse não seria eu de verdade, mas sim alguém fustigado pela dor e sofrimento!

Você falava de si mesmo o tempo todo. E ainda disse que 'não sabe o que aconteceria'... 

E vocês amigos foristas como reagiriam a essa situação caso acontecesse com vocês?

Como não creio em 'milagres', ou morreria pela doença ou por algum tipo de eutanásia. Acreditar em deus não tem nada a ver com isso. Esse raciocínio falha ao considerar que a consistência dos argumentos de um ateu dependem da intensidade da dor que o indivíduo sente ou da iminência da morte. Ora, isso serviria até para que alguém alegasse ser um rinoceronte ou como disse o Oceanos, afirmar que 1+2=5.