Autor Tópico: É possível "clonar" a consciência?  (Lida 5230 vezes)

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Offline DDV

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É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #50 Online: 15 de Agosto de 2005, 12:18:13 »
Então, resumindo o que foi visto no tópico, temos as seguintes alternativas:

1- A consciência é inteiramente determinada pela configuração neuronal. Nesse caso, ela poderia em princípio ser transplantada, copiada e fabricada. No caso da cópia, haveria dois ou mais "eus" subjetivos, um para cada configuração neuronal copiada. Isto faria com que uma só consciência dominasse vários corpos.

2 - A consciência é inteiramente determinada pela configuração neuronal. Porém seu transplante ou cópia é impossível devido a qualquer razão, como por exemplo o princípio da incerteza. Isso faria com que cada consciência fosse única e intransferível.

3 - A consciência não é inteiramente determinada pela configuração neural, mas por algo como uma "alma", ou a consciência é em si um fenômeno "fundamental", não derivado totalmente das leis físicas. Nesse caso, seria também intransferível.

Resta saber qual é a mais correta. Eu particularmente acho que a opção 2 é a mais plausível.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #51 Online: 15 de Agosto de 2005, 12:55:49 »
No que o princípio da incerteza afetaria mais a consciência do que afeta a dois cópicas de programa de computador rodando em dois computadores idênticos?

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #52 Online: 15 de Agosto de 2005, 12:58:26 »
Citação de: Everest
A minha dúvida é quando teletransportam o capitão Kirk para a superfície de um planeta, por exemplo... tecnicamente ele acabou de ser morto quando entrou no transporte e um novo Kirk foi remontado na saída. Será que a consciência sobrevive a esse processo, ou o verdadeiro Kirk é morto para criar um novo "Kirk B" exatamente igual a ele?

Acho que é a mesma coisa de quando acordamos todas as manhãs após perder a consciência durante o sono.

Offline Fayman

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É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #53 Online: 15 de Agosto de 2005, 13:10:42 »
A minha dúvida é quando teletransportam o capitão Kirk para a superfície de um planeta, por exemplo... tecnicamente ele acabou de ser morto quando entrou no transporte e um novo Kirk foi remontado na saída. Será que a consciência sobrevive a esse processo, ou o verdadeiro Kirk é morto para criar um novo "Kirk B" exatamente igual a ele?

é impossível devido a qualquer razão, como por exemplo o princípio da incerteza

A grande questão, atualmente, quanto ao Teleporte Quântico, é a respeito do que é mais fácil, teleportar energia ou teleportar informação.

Ao que tudo indica, é a segunda opção.

Neste caso, Kirk NÃO seria “desmaterializado”, transportado e depois, recomposto; o que ocorreria, seria o “mapeamento” de todas as informações que o descrevem, a transporte dessas informações e depois, a “reconstrução” de Kirk; em outras palavras, a cada Teleporte, o Kirk materializado seria um clone ou uma cópia do Kirk original, que seria destruído ao entrar no Teleporte.

O que temos de verdadeiro, hoje em dia, é essa questão quanto ao teleporte de Informações, é a necessidade de, para o processo funcionar, de Estados Quânticos Emaranhados, os quais são separados e, um deles, enviado ao ponto de origem para, somente após, se executar o teleporte.

Como se pode ver, o que a ficção mostra está muito, mas muito longe, se é que um dia, será conseguido.

Curiosamente, toda a “leitura das informações”, e futura transmissão, estão dentro dos limites impostos pelo Princípio da Incerteza de Heisenberg.
Visite: www.nelsonmagrini.com

autor de:

RELÂMPAGOS DE SANGUE
ANJO - A FACE DO MAL

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Offline MetalK32

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É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #54 Online: 21 de Setembro de 2005, 16:41:41 »
Não sei se é possivel. Alguns acreditam que é possivel (Aqueles que acreditam que tudo é possivel)

   Por isso mando um recado para eles:

   Nem tudo é possivel, algumas coisas são logicamente impossiveis (Ex.: um quadrado redondo).

Offline Felius

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Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #55 Online: 21 de Setembro de 2005, 19:25:31 »
Bem, acredito que não seria "eu", mas sim alguem igual a mim.

Pois para ser "eu" controlando os dois corpos ao mesmo tempo seria nescessaria uma "alma" que seja capaz de estar em 2 corpos ao mesmo tempo.
Ou seja, por mim seria alguem muito parecido comigo, mas não seria "eu". Vendo do ponto de vista do clone, eu seria a mesma coisa.
"The patient refused an autopsy."

Offline uiliníli

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Qual é a diferença entre mente e alma
« Resposta #56 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:43:21 »
Gostaria de saber a opinião dos teístas do fórum e também o que os ateus pensavam a respeito disso quando eram teístas. Eu pessoalmente, quando ainda era religioso, nunca entendi realmente a distinção entre as duas coisas, a não ser pelas supostas propriedades da alma, como a sua imortalidade; fora isso, as características mundanas da alma, que preservam memória e sentimentos, para mim em nada diferiam das funções cerebrais convencionais. Tanto que a imagem que sempre tive da vida após à morte era algo como nossa mente sem nosso corpo projetada no seja-lá-onde da dimensão que separa os "encarnados" dos "desncarnados"

Offline Snake

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Re.: Qual é a diferença entre mente e alma
« Resposta #57 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:44:48 »
Newton's Law of Gravitation:
What goes up must come down. But don't expect it to come down where you can find it. Murphy's Law applies to Newton's.

Offline uiliníli

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Re.: Qual é a diferença entre mente e alma
« Resposta #58 Online: 09 de Janeiro de 2006, 15:47:01 »
Algum moderador, faça a fusão:


Fuuuuu-são! Hey!!!

Offline Pregador

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Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #59 Online: 16 de Janeiro de 2006, 11:09:54 »
Bem a idéia que tenho é a seguinte, igual fazemos com o recortar ou copiar e colar. Digamos que um software juntamente com um dispositivo que conectado ao cérebro de alguém fosse capaz de transformar todos os sinais reurais em sinais eletrônicos. Assim em tese bastaria um recortar e um colar no computador  e assim transferir toda a consciência para dentro do PC, que funcionaria com base em um software que "rodasse" a consciência, igual faz o cérebro. A pergunta que fica é que se o EU dentro do PC seria o mesmo Eu que estava no cérebro. Até acredito que sim. Agora o problema é se você vai em copiar e dai cola no computador. O Eu dentro do PC adquiriria individualidade perante o que está no cérebro? Isso tudo é muito estranho. Se um único eu controlaria dois corpos (cérebro e PC) então estaria provada a existência da alma ou coisa bastante similar.
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Offline uiliníli

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Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #60 Online: 16 de Janeiro de 2006, 12:28:16 »
BTW, minha pergunta neste tópico desapareceu quando fiseram a Fuuuuu-são! Hey!!!

Eu tinha pedido a opinião de vocês sobre que diferença vocês viam entre mente e alma quando eram teístas.

Offline Pregador

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Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #61 Online: 16 de Janeiro de 2006, 14:22:02 »
Eu não via diferença entre mente e alma, para mim essa consciência de ser Eu, da minha identidade como algo autônomo era a alma. Ma pelo que parece, tudo leva a crer que são as interações neurais que levam a esta sensação de identidade e autonomia. O que por sí só é fantastico e prova que é sim possível criar uma consciência artificial, que, por sinal, seria o ser perfeito, pois não teria as mazelas dos corpos orgânicos e fracos.
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Offline uiliníli

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Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #62 Online: 16 de Janeiro de 2006, 15:49:04 »
Eu acho interessante que na maioria das religiões a alma parece ser nada mais do que uma consciência sem cérebro e sem corpo, conservando suas funções psíquicas normais, como memória, personalidade, raciocínio e emoções. Mesmo hoje com as descobertas das neurociências os religiosos creem que de alguma forma o cérebro "imprime" suas impressões na alma. Toda a doutrina espírita, aliás, repousa nessa premissa de que nossa mente está de alguma forma conectada à alma.

Ao que sei essa distinção entre elas, e até a entre mente e corpo é característica das religiões abraâmicas, não tendo paralelo nas orientais.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #63 Online: 16 de Janeiro de 2006, 16:00:40 »
Citação de: Gabriel dCF
BTW, minha pergunta neste tópico desapareceu quando fiseram a Fuuuuu-são! Hey!!!

Eu tinha pedido a opinião de vocês sobre que diferença vocês viam entre mente e alma quando eram teístas.


achava que a mente era resultado uma alma ativa em um corpo, mas nem sempre achava que necessariamente existisse algo como uma alma.

Tarcísio

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Re.: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #64 Online: 16 de Janeiro de 2006, 19:34:59 »
Pra mim a consciência é a ilusão de que fazemos escolhas, basiada no corpo( não só na configuração neural )

Offline John

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Re: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #65 Online: 01 de Março de 2006, 17:33:22 »
clonar uma mente e conciencia so clonando o corpo e submentendo o clone as mesmas experiencias pessoais e traumas, oq e impossivel de fazer
1 ano passa rápido, mas 1 dia é uma eternidade
(John)

Offline DDV

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Re: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #66 Online: 09 de Novembro de 2006, 18:54:44 »
Eu andei relendo esse tópico com mais atenção no que Unbedeteund tinha escrito. Segundo ele, a "sensação de existência" independe das lembranças, personalidade, etc. Mas é justamente sobre essa "sensação de existência" que eu me refiro ao perguntar se é ou não transferivel apenas com a cópia do cérebro. Acho que uma situação que eu propus ajuda a entender melhor o que eu estou querendo dizer. Vou repeti-la aqui:

Suponha que VOCÊ entre numa sala de cirurgia e, após a anestesia geral, "apaga" às 7 horas da noite. Você tem seu cérebro, com todas as configurações neuronais, rigorosamente copiadas em um clone seu. Após isso, seu clone é transportado ainda inconsciente ao Japão. No dia seguinte, quando ambos recuperarem a consciência, eu pergunto: VOCÊ acordará no Brasil ou no Japão (ou em ambos!!) ?

Se a resposta for "no Brasil" (a que eu acho mais provável de responderem de primeira), então isso significa que apesar do seu cérebro e toda a sua configuração neuronal ter sido rigorosamente copiada, VOCÊ (seu "eu", sua sensação de existência)  continuou "onde estava", no seu corpo anterior que ficou no Brasil, ou seja, não foi transferido. Isso implicaria então que a configuração neural do cérebro NÃO SERIA TUDO para explicar essa sensação de existência, pois se fosse, seria copiada. As pessoas recebariam, durante sua formação uterina, uma espécie de "carimbo" intransferível e não redutível às configurações neuronais que determinaria o seu "eu", e sua "sensação de existência" e de pertencer ao seu corpo.

Por outro lado, se a configuração neuronal determina tudo, então VOCÊ acordaria em ambos os locais: Brasil e Japão. Mas isso de sentir que tem dois corpos não teria nenhuma explicação física.

O jeito então é fazer a mesma coisa que se faz para evitar os possíveis paradoxos de uma viagem no tempo ao passado: dizer que uma transferência desse tipo é impossível.  Ou então considerar o fenômeno da consciência irredutível às configurações neuronais, etc etc   
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Offline Mauricio Rubio

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Re: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #67 Online: 10 de Novembro de 2006, 08:42:24 »
Nosso eu não é nada mais do que a reação sobre todas as acões e experiencias da nossa vida.

Se nos separarmos em dois eus, vivendo vidas diferentes, serão pessoas diferentes. Mas se a transferencia for absoluta e perfeita, até o momento da transição, os dois eus seriam o mesmo.
"Para quem a agitação não existe,
e para quem ser/existir e não ser/existir
    estão superados,
ele é alguém – que está além do medo,
        feliz,
       sem angústia,
a quem os devas não podem ver"

Buda Sakyamuni

Tarcísio

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Re: É possível "clonar" a consciência?
« Resposta #68 Online: 10 de Novembro de 2006, 11:41:02 »
Ai ai... A pergunta que me fiz lendo o tópico é "que consciência?".

 

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