Tópico: Patética propaganda sobre justificativa pra quem não votar

[HSette]

Essa do "novo patamar democrático" ganha até eleição.

Eu também acho que tem que acabar com a figura jurídica da obrigatoriedade.
Com certeza, os resultados das urnas ganhariam em qualidade.

O problema é: a quem interessa isso?

[Nigh†mare]

Espere. Temos o direito de votar ou o direito de não votar?

Sim, temos o direito de votar e o direito de não votar.

Que eu saiba, temos o direito de votar para escolher nossos representantes.

Sim.

Não há como exercer o direito de não votar. Não há este direito.

Como não? Todas as pessoas que justificam seu voto não estão exercendo seus direitos de não votar?

A justificativa só é válida se você estiver fora do domicílio eleitoral.

Sim.

Não é possível simplesmente não querer votar. É muito diferente.

Onde foi que eu usei a expressão "não-querer-votar"?

Falei de direito de votar e direito de não votar.

Se formos falar de direitos a quereres será uma discussão improdutiva... O Ukrainian quer ter o direito de usar um baralho de cartas quânticas nas eleições...

E a analogia da saúde não é falsa. Se é, demonstre.

É falsa sim, na medida em que você a usou para definir direito/modo-de-exercer-direito como se fosse uma regra; ela não é a regra; ela é uma das regras/hipóteses.

Daí que eu posso não querer enfrentar fila. Eu pago contas pela internet para não enfrentar fila.

Vá votar no fim do dia 

[Atheist]

A justificativa só é válida se você estiver fora do domicílio eleitoral.

Sim.

E você acha que isto é direito a não votar??? Isso é o mínimo de coerência, não direito à não voto. Por que o direito ao não voto é condicional e o direito ao voto não? Eu tenho direito de não votar apenas se estiver fora do domicílio, mas tenho que comparecer à zona eleitoral da mesma forma. Onde está a não obrigação?

Vá votar no fim do dia 

Eu fui justificar no fim do dia... Faltavam uns 10 minutos para acabar... Realmente é o melhor horário.

[Rodion]

dicionário? leia kelsen que é mais fácil...

[Rodion]

atheist, é o seguinte;
você tem o direito de votar. direito costuma ser facultativo, e neste caso não é diferente. você pode muito bem votar em alguém ou ir de nulo, o que equivale precisamente em não votar em ninguém. e como votar só é possível se se vota em alguém, votar nulo não é votar. então ,veja bem, você tem o direito de votar e o dever de pelo menos comparecer a uma seção eleitoral (ou, no caso de ter viajado, justificar, como já dito).
 

[Atheist]

atheist, é o seguinte;
você tem o direito de votar. direito costuma ser facultativo, e neste caso não é diferente. você pode muito bem votar em alguém ou ir de nulo, o que equivale precisamente em não votar em ninguém. e como votar só é possível se se vota em alguém, votar nulo não é votar. então ,veja bem, você tem o direito de votar e o dever de pelo menos comparecer a uma seção eleitoral (ou, no caso de ter viajado, justificar, como já dito).
 

Que outro direito eu sou obrigado a exercer???

[Rodion]

ah, há vários. você tem direito a sua integridade física, mas não pode dispôr dela, por exemplo.

[Atheist]

ah, há vários. você tem direito a sua integridade física, mas não pode dispôr dela, por exemplo.

Hm... e o masoquismo?

[Rodion]

ah, há vários. você tem direito a sua integridade física, mas não pode dispôr dela, por exemplo.

Hm... e o masoquismo?

bom, se ficar mordendo o próprio mamilo em um quarto acho que ninguém atrapalha. mas se quiser ir ao médico tirar cirurgicamente um de seus mamilos, não pode.

[Herf]

Dá nojo esse tipo de propaganda.

Direito é o que eu posso escolher entre fazer ou não.

Direitos não são faculdades. Você tem o direito à integridade física e tem o direito à vida. Não tem o direito de se matar, embora tenha essa faculdade. Não tem o direito de dar seu dedo mindinho em pagamento de aposta, embora tenha essa faculdade.

O voto é imposto, se você não o fizer será punido. Dierito não é dever.

Se você não votar, punição nenhuma recairá sobre você! Entretanto, se não justificar o seu não-voto, sofrerá sanções.

Você não tem o dever de votar; tem o dever de justificar seu não-voto.

Todo mundo entende que quando se fala em ser "obrigado a votar" se quer dizer exatamente isso, "obrigado a comparecer ou justificar".

Acho que não é necessário complicar as coisas de graça.

[Rodion]

todo mundo entende algo errado, então? porque obrigação de votar NÃO É a mesma coisa que obrigação de comparecer/justificar. e é justamente isso que o night está tentando esclarecer.

[HSette]

ah, há vários. você tem direito a sua integridade física, mas não pode dispôr dela, por exemplo.

Essa é uma boa analogia. 

Desde ontem que estou a procura de um exemplo. Esse enquadra.

Pergunta de leigo em Direito: existe um tal de "direito indisponível". Tem alguma coisa a ver com o caso aqui? 

[Rodion]

bom, se considerarmos que dever de voto é a mesma coisa que o dever de comparecer a uma seção eleitoral em dia de eleição, então sim, é um direito indisponível, de que não se pode dispôr.

[Felius]

ah, há vários. você tem direito a sua integridade física, mas não pode dispôr dela, por exemplo.

Outra coisa errada. Voce deveria poder dispor da SUA integridade fisica como achar melhor. Nao entendo por que existem leis contra o suicidio. A vida e DELE, a integridade e DELE, a vontade de perde-las e DELE, nao ha por que o estado se meter no assunto.

[Marginal]

gente, uma vez eu deixei de votar e paguei uma multa por isso.

TRÊS REAIS E 50!!!

Vocês ainda acham que essa discussão tem sentido?

São dois quilos de feijão. Pra você não pode fazer diferença, mas para uma família carente faz, e muita.

[Atheist]

Dá nojo esse tipo de propaganda.

Direito é o que eu posso escolher entre fazer ou não.

Direitos não são faculdades. Você tem o direito à integridade física e tem o direito à vida. Não tem o direito de se matar, embora tenha essa faculdade. Não tem o direito de dar seu dedo mindinho em pagamento de aposta, embora tenha essa faculdade.

O voto é imposto, se você não o fizer será punido. Dierito não é dever.

Se você não votar, punição nenhuma recairá sobre você! Entretanto, se não justificar o seu não-voto, sofrerá sanções.

Você não tem o dever de votar; tem o dever de justificar seu não-voto.

Todo mundo entende que quando se fala em ser "obrigado a votar" se quer dizer exatamente isso, "obrigado a comparecer ou justificar".

O que dá absolutamente na mesma.

[Rodion]

Dá nojo esse tipo de propaganda.

Direito é o que eu posso escolher entre fazer ou não.

Direitos não são faculdades. Você tem o direito à integridade física e tem o direito à vida. Não tem o direito de se matar, embora tenha essa faculdade. Não tem o direito de dar seu dedo mindinho em pagamento de aposta, embora tenha essa faculdade.

O voto é imposto, se você não o fizer será punido. Dierito não é dever.

Se você não votar, punição nenhuma recairá sobre você! Entretanto, se não justificar o seu não-voto, sofrerá sanções.

Você não tem o dever de votar; tem o dever de justificar seu não-voto.

Todo mundo entende que quando se fala em ser "obrigado a votar" se quer dizer exatamente isso, "obrigado a comparecer ou justificar".

O que dá absolutamente na mesma.

não dá.

[N3RD]

Mas essa parada da pessoa não poder se matar não adianta em nada... como eles vão punir o cara já morto ?

[Atheist]

Dá nojo esse tipo de propaganda.

Direito é o que eu posso escolher entre fazer ou não.

Direitos não são faculdades. Você tem o direito à integridade física e tem o direito à vida. Não tem o direito de se matar, embora tenha essa faculdade. Não tem o direito de dar seu dedo mindinho em pagamento de aposta, embora tenha essa faculdade.

O voto é imposto, se você não o fizer será punido. Dierito não é dever.

Se você não votar, punição nenhuma recairá sobre você! Entretanto, se não justificar o seu não-voto, sofrerá sanções.

Você não tem o dever de votar; tem o dever de justificar seu não-voto.

Todo mundo entende que quando se fala em ser "obrigado a votar" se quer dizer exatamente isso, "obrigado a comparecer ou justificar".

O que dá absolutamente na mesma.

não dá.

Bah, vamos ficar nessa pra sempre...

[Atheist]

Na verdade, não somos obrigados a simplesmente comparecer. Somos obrigados a apertar algum botão na máquina. Não temos o direito de não apertar nenhum botão.

[Hold the Door]

Você tem o direito de votar; não é obrigado a fazê-lo!

Você tem o direito de votar; não é obrigado a fazê-lo!

Como não? Se há sanção para o descumprimento, há obrigação.

Havendo sanção ou não, não há obrigação.

Mesmo que haja uma obrigação indireta, isso não afasta o direito.

Mas a constituição diz que é obrigatório:

CAPÍTULO IV
DOS DIREITOS POLÍTICOS

Art. 14. A soberania popular será exercida pelo sufrágio universal e pelo voto direto e secreto, com valor igual para todos, e, nos termos da lei, mediante:

I - plebiscito;

II - referendo;

III - iniciativa popular.

§ 1º - O alistamento eleitoral e o voto são:

I - obrigatórios para os maiores de dezoito anos;

Outra coisa. Se eu tenho o direito de não votar, posso exercer este direito estando dentro do meu domicílio eleitoral?

[Alenônimo]

"Votar" pode ser um direito, mas "ir votar" é obrigação. E eu acho isso errado.

[Nigh†mare]

Pergunta de leigo em Direito: existe um tal de "direito indisponível". Tem alguma coisa a ver com o caso aqui?

Direitos indisponíveis são os direitos e garantias fundamentais. São invioláveis, indisponíveis, inalienáveis, imprescritíveis, interdependentes, efetivos, universais e complementares.

[Nigh†mare]

ah, há vários. você tem direito a sua integridade física, mas não pode dispôr dela, por exemplo.

Outra coisa errada. Voce deveria poder dispor da SUA integridade fisica como achar melhor. Nao entendo por que existem leis contra o suicidio. A vida e DELE, a integridade e DELE, a vontade de perde-las e DELE, nao ha por que o estado se meter no assunto.

É. E aí pais de família desesperados poderão dar órgãos como garantias de dívidas. Imagine a indústria de crédito que isso não fomentaria.

[Nigh†mare]

Você tem o direito de votar; não é obrigado a fazê-lo!

Você tem o direito de votar; não é obrigado a fazê-lo!

Como não? Se há sanção para o descumprimento, há obrigação.

Havendo sanção ou não, não há obrigação.

Mesmo que haja uma obrigação indireta, isso não afasta o direito.

Mas a constituição diz que é obrigatório:

CAPÍTULO IV
DOS DIREITOS POLÍTICOS

Art. 14. A soberania popular será exercida pelo sufrágio universal e pelo voto direto e secreto, com valor igual para todos, e, nos termos da lei, mediante:

I - plebiscito;

II - referendo;

III - iniciativa popular.

§ 1º - O alistamento eleitoral e o voto são:

I - obrigatórios para os maiores de dezoito anos;

É está escrito.

No segundo turno, digite 33 e confirme. Você terá votado em quem?

Outra coisa. Se eu tenho o direito de não votar, posso exercer este direito estando dentro do meu domicílio eleitoral?

Pode. Vá ao seu colégio eleitoral, digite qualquer par de números que não seja 13 ou 45 e confirme. Não terá exercido seu direito a voto. Não terá contribuído para eleger seu presidente.