Tópico: Onde fica o inferno?

[HSette]

Na pobreza, na miséria, na fome, na corrupção...

Esse é o Brasil, ele perguntou onde fica o inferno..

 

Essa pagou o dia. 

[Sklogw]

Me desculpem a brincadeira fora de contexto (será?) mas inferno talvez sejam alguns posts que nos pedem para refutar (como se essa fosse a função de um cético) textos enormes, desconexos, cheios de referências difíceis ou impossíveis de checar, e que só servem para começar discussões que nunca chegam ao final, a não ser pela exaustão dos participantes.

[Ricardo RCB.]

Nhé, tem lugares bem piores que o Brasil.

Cuba, Coréia do Norte, por exemplo.

[Nyx]

Nhé, tem lugares bem piores que o Brasil.

Cuba, Coréia do Norte, por exemplo.

  Quanto aos seus exemplos, há quem discorde Ricardo.

[Ricardo RCB.]

Nhé, tem lugares bem piores que o Brasil.

Cuba, Coréia do Norte, por exemplo.

  Quanto aos seus exemplos, há quem discorde Ricardo.

Claro, curioso que em muitos casos, quem discorda, não mora lá. Mas não vamos desvirtuar o tópico para discussões políticas.

[Nyx]

  Apoiado.

[West]

Mas se o inferno existe de verdade, ou seja, é material e fica no centro da terra, como é que ele pode aprisionar e causar sofrimento às almas que não possuem matéria (espíritos)?

Geralmente se tem a idéia de que espíritos atravessam paredes, voam, aparecem e somem em qualquer lugar, ....

Isso não é um contra-senso?

[Danieli]

Mas se o inferno existe de verdade, ou seja, é material e fica no centro da terra, como é que ele pode aprisionar e causar sofrimento às almas que não possuem matéria (espíritos)?

Geralmente se tem a idéia de que espíritos atravessam paredes, voam, aparecem e somem em qualquer lugar, ....

Isso não é um contra-senso?

A impressão que eu tinha quando era crente wstEagle é que o inferno era uma espécie de Outworld não havia um território físico, porque para os crentes (evangélicos) coisas espirituais são oriundas do espírito, por isso, creio que não dá para dizer que o inferno é um lugar físico no centro da terra.
O melhor exemplo que eu encontrei foi Outworld porque fazia um balanço "equivalente" com a Earthrealm que poderíamos comparar ao Reino da Terra.

[Fernando Silva]

Mas se o inferno existe de verdade, ou seja, é material e fica no centro da terra, como é que ele pode aprisionar e causar sofrimento às almas que não possuem matéria (espíritos)?

Geralmente se tem a idéia de que espíritos atravessam paredes, voam, aparecem e somem em qualquer lugar, ....

Isso não é um contra-senso?

Crêem os cristãos que ressuscitaremos fisicamente também, ou seja, teremos um corpo físico, ainda que incorruptível. É por isto que muitos não querem ser cremados ao morrer.

[Sklogw]

Seria cômico se não fosse trágico...  E tem gente que leva isso a sério.  Vai entender...

Desculpe o mau jeito, mas não venha dar uma de cético aqui no fórum, Leafar. Os espíritas não têm moral para tirar sarro dos católicos e protestantes devido ao inferno bíblico, pois eles inventaram o umbral, que é essencialmente a mesma coisa (só que não eterno, embora um espírito possa ficar lá por milênios, segundo a DE). Mais humildade, de vez em quando...

[West]

Mas se o inferno existe de verdade, ou seja, é material e fica no centro da terra, como é que ele pode aprisionar e causar sofrimento às almas que não possuem matéria (espíritos)?

Geralmente se tem a idéia de que espíritos atravessam paredes, voam, aparecem e somem em qualquer lugar, ....

Isso não é um contra-senso?

A impressão que eu tinha quando era crente wstEagle é que o inferno era uma espécie de Outworld não havia um território físico, porque para os crentes (evangélicos) coisas espirituais são oriundas do espírito, por isso, creio que não dá para dizer que o inferno é um lugar físico no centro da terra.
O melhor exemplo que eu encontrei foi Outworld porque fazia um balanço "equivalente" com a Earthrealm que poderíamos comparar ao Reino da Terra.

Então o inferno não é físico, real,material, com fogo e enxofre de verdade, e por isso não poderá causar sofrimento aos ressucitados do juízo final, como citado pelo Fernando Silva.

[West]

Mas se o inferno existe de verdade, ou seja, é material e fica no centro da terra, como é que ele pode aprisionar e causar sofrimento às almas que não possuem matéria (espíritos)?

Geralmente se tem a idéia de que espíritos atravessam paredes, voam, aparecem e somem em qualquer lugar, ....

Isso não é um contra-senso?

Crêem os cristãos que ressuscitaremos fisicamente também, ou seja, teremos um corpo físico, ainda que incorruptível. É por isto que muitos não querem ser cremados ao morrer.

Então, para poder causar dor de verdade, o inferno deve ser um lugar de verdade, com fogo e enxofre de verdade.
Só que até hoje ninguém descobriu tal lugar.

[Danieli]

Crêem os cristãos que ressuscitaremos fisicamente também, ou seja, teremos um corpo físico, ainda que incorruptível. É por isto que muitos não querem ser cremados ao morrer.

Aonde consta isto Fernando?

[darkshi]

Só um erro de conceitos. Outrworld não é o inferno. O Netherrealm que é o inferno no mortal kombat

[West]

Crêem os cristãos que ressuscitaremos fisicamente também, ou seja, teremos um corpo físico, ainda que incorruptível. É por isto que muitos não querem ser cremados ao morrer.

Aonde consta isto Fernando?

É verdade Dani.
A maioria dos cristãos aceitam essa idéia baseados principalmente nas cartas de Paulo e no Apocalipse.

[Danieli]

Até onde eu lembro está em algum lugar que teremos um corpo de luz, incorruptível. Só preciso saber onde está... Por isso acho que a interpretação completamente física do inferno não é válida.

[gogorongon]

Então o inferno não é físico, real,material, com fogo e enxofre de verdade, e por isso não poderá causar sofrimento aos ressucitados do juízo final, como citado pelo Fernando Silva.

Sofrimento físico, você quer dizer.

[Fernando Silva]

Crêem os cristãos que ressuscitaremos fisicamente também, ou seja, teremos um corpo físico, ainda que incorruptível. É por isto que muitos não querem ser cremados ao morrer.

Aonde consta isto Fernando?

Aprendi no catecismo, quando criança. De lá pra cá, surgiu a versão politicamente correta de que o inferno é apenas um estado de espírito, a dor de corno de perceber que se vai passar a eternidade separado de Deus.

http://www.arquidiocese.org.br/paginas/392.htm

São Cirilo de Jerusalém explica o trecho de São Paulo:
"Porque é preciso que este corpo corruptível se revista da incorruptibilidade e que este mortal se revista da imortalidade. (1 Cor 15,53).

“Porque este corpo ressuscita não fraco como é, mas ressurgirá ele próprio, revestindo a incorruptibilidade, será transfigurado, assim como o ferro posto no fogo se torna fogo, ou antes, para melhor dizer, só Deus sabe como o ressuscita. Ressuscita, pois, este corpo; mas não permanece tal qual é, torna- se um corpo eterno. Não terá necessidade de alimentos para a vida e nem de escadas para subir. Torna-se espiritual (1Cor15, 44), algo maravilhoso e que somos incapazes de expor dignamente. Então os justos - se diz na escritura - brilharão como o sol e a lua e como o brilho do firmamento (Mt 13,43; Dn 12,3).

Ressurgiremos, portanto, tendo todos o corpo imortal, mas nem todos iguais. Se alguém é justo, receberá um corpo celestial, para que possa estar dignamente com os anjos. Se alguém é pecador, terá um corpo eterno, capaz de sofrer o castigo do pecado.

E com justiça Deus retribui a ambas as classes. Assim nada praticamos sem o corpo, blasfemamos com a língua, rezamos com a boca, com o corpo nos prostituímos, com o corpo guardamos a castidade; roubamos com a mão, damos esmolas com a mesma mão e assim por diante. Se, portanto, o corpo serviu para tudo no futuro terá que sofrer as conseqüências.".

 

[gogorongon]

Aprendi no catecismo, quando criança. De lá pra cá, surgiu a versão politicamente correta de que o inferno é apenas um estado de espírito, a dor de corno de perceber que se vai passar a eternidade separado de Deus.

Vixe rapaiz, já tâmo lá então. Me passa o bronzeador?

[Mussain!]

Até onde eu lembro está em algum lugar que teremos um corpo de luz, incorruptível. Só preciso saber onde está... Por isso acho que a interpretação completamente física do inferno não é válida.

Bom, então temos outra contradição... Lembro que há sim uma parte na bíblia onde as pessoas que serão 'arrebatadas por Jesus', ressussitarão em "carne e osso".... mas... também não lembro onde.
Lembro até de uma pergunta que fiz para um crente amigo meu hehe: "E de onde Deus arranjará tanta matéria? E se somos compostos, com o decorrer dos tempos, por matérias de outras pessoas que se modificaram com o tempo, então de onde ele vai arranjar a matéria para compor uma pessoa que tenha matéria de uma outra que foi modificada?". 

Aprendi no catecismo, quando criança. De lá pra cá, surgiu a versão politicamente correta de que o inferno é apenas um estado de espírito, a dor de corno de perceber que se vai passar a eternidade separado de Deus.

Vixe rapaiz, já tâmo lá então. Me passa o bronzeador?

Nós tamo lá...

[Buckaroo Banzai]

O problema será quando começar a acabar o espaço lá no inferno, como mostrou um documentário

[Danieli]

Aprendi no catecismo, quando criança. De lá pra cá, surgiu a versão politicamente correta de que o inferno é apenas um estado de espírito, a dor de corno de perceber que se vai passar a eternidade separado de Deus.

http://www.arquidiocese.org.br/paginas/392.htm

....

 

Okay então.

Eu era crente, Bíblia de crente tem algumas diferenciações, mas não estou com cabeça muito boa para procurar agora.
Mas enfim, segundo a tua fonte a idéia do corpo físico para a ICAR, faz bastante sentido.

[Barata Tenno]

Se não me engano O novo Papa afirmou esses dias que o nferno é um lugar real, onde existe fogo e sofrimento........ Depois vou procurar a reportagem...

[Danieli]

Papa Bento XVI diz que o Inferno existe
2008-02-08 13:46 (GMT)
e assegura que o castigo eterno ocorre num lugar que não está vazio.

O Papa Bento XVI assegurou  que o Inferno existe e que o castigo eterno ocorre num lugar que não está vazio, contradizendo João Paulo II. A afirmação não é nova. Já em 2007 o Papa mencionara a existência do inferno como lugar, algo que o seu antecessor sempre recusou.

Bento XVI, durante um encontro com párocos de Roma por ocasião do início da Quaresma, enviou uma mensagem aos fieis: a salvação não é imediata nem é certa para todos, com essa afirmação quis destacar a possibilidade real de se poder ir para o Inferno, segundo infoma o diário italiano La Repubblica.

Um dos primeiros defensores desta hipótese, que o Inferno estivesse vazio, foi o teólogo suiço Urs Von Baltasar, amigo próximo de Bento XVI. Agora o Papa vem reiterar de forma categórica "o inferno existe e é eterno".

Uma ideia que é contrária à defendida por João Paulo II durante o seu pontificado. Em 1999, este Papa corrigiu o conceito tradicional de Inferno em quatro audiências nas quais falou do Céu, do Purgatório, do Inferno e do Diabo. " O Céu" referiu na ocasião, não é "um lugar físico entre as nuvens". O Inferno também "não é um lugar", mas antes " a situação de quem se afasta de Deus". O Purgatório é um estado provisório de "purificação" que nada tem a ver com localizações terrenas. E Satanás " está derrotado: Jesús libertou-nos do seu temor".
Fonte: http://www.tvnet.pt/noticias/detalhes.php?id=19531

O Ratzinger não é base, cá entre nós, eu particularmente tenho medo da figura dele.
E não teve há um tempo atrás um lance que o purgatório não ia mais existir? Que estranho

[West]

Papa Bento XVI diz que o Inferno existe
2008-02-08 13:46 (GMT)
e assegura que o castigo eterno ocorre num lugar que não está vazio.

O Papa Bento XVI assegurou  que o Inferno existe e que o castigo eterno ocorre num lugar que não está vazio, contradizendo João Paulo II. A afirmação não é nova. Já em 2007 o Papa mencionara a existência do inferno como lugar, algo que o seu antecessor sempre recusou.

Bento XVI, durante um encontro com párocos de Roma por ocasião do início da Quaresma, enviou uma mensagem aos fieis: a salvação não é imediata nem é certa para todos, com essa afirmação quis destacar a possibilidade real de se poder ir para o Inferno, segundo infoma o diário italiano La Repubblica.

Um dos primeiros defensores desta hipótese, que o Inferno estivesse vazio, foi o teólogo suiço Urs Von Baltasar, amigo próximo de Bento XVI. Agora o Papa vem reiterar de forma categórica "o inferno existe e é eterno".

Uma ideia que é contrária à defendida por João Paulo II durante o seu pontificado. Em 1999, este Papa corrigiu o conceito tradicional de Inferno em quatro audiências nas quais falou do Céu, do Purgatório, do Inferno e do Diabo. " O Céu" referiu na ocasião, não é "um lugar físico entre as nuvens". O Inferno também "não é um lugar", mas antes " a situação de quem se afasta de Deus". O Purgatório é um estado provisório de "purificação" que nada tem a ver com localizações terrenas. E Satanás " está derrotado: Jesús libertou-nos do seu temor".
Fonte: http://www.tvnet.pt/noticias/detalhes.php?id=19531

O Ratzinger não é base, cá entre nós, eu particularmente tenho medo da figura dele.
E não teve há um tempo atrás um lance que o purgatório não ia mais existir? Que estranho

Não Dani. O Purgatório não foi abolido pela ICAR.
O Limbo é que foi; "teoricamento".

Eu também confundi as coisas, e como você, também achei que fosse o purgatório.
O Limbo é o lugar, para onde, segundo a ICAR, iriam as almas das crianças não batizadas.

Na Diniva Comédia, Dante também inclui no Limbo as almas de todos os grandes nomes que viveram e morreram antes de Cristo, como os filósofos gregos, por exemplo.

21/04/2007 - 11h18
Após debate, igreja diz que limbo é improvável
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da Folha de S.Paulo

O Vaticano publicou ontem um documento afirmando haver base para a "esperança de que as crianças não batizadas sejam salvas" --ou seja, há boas razões para crer na salvação dos pequenos que morrem antes de receber o batismo.

O início dessa discussão no âmbito da Comissão Internacional de Teologia, da Santa Sé, veio a público no fim de 2005, vinculada à dúvida sobre a existência do limbo. A conclusão a que chegou a comissão, um corpo consultivo da Congregação para a Doutrina da Fé, é a de que o mais provável é que o limbo não exista.

Incorporado aos ensinamentos da Igreja Católica no século 13, o limbo é o lugar para onde vão as crianças que morrem antes de receber o batismo. É um lugar onde não haveria sofrimento, dado que a criança não foi condenada, mas também não é o paraíso, que implica a comunhão com Deus.

O destino dessas crianças revelou-se um problema teológico porque, por um lado, é difícil aceitar que uma criança possa ser condenada apenas por não ter sido libertada do pecado original. Por outro, se a salvação vem mesmo sem o batismo, para que batizar a criança?

A conclusão a que os 29 membros da comissão chegaram, e que foi ratificada por Bento 16, é justamente a de que, muito possivelmente, a criança morta antes do batizado será salva --vai para o paraíso. A justificativa, segundo o site "Catholic News Service", é que "a exclusão de bebês inocentes do paraíso não parece refletir o amor especial de Cristo pelos pequeninos".

"Deus pode, portanto, dar a graça do batismo sem que o sacramento tenha sido administrado", afirma o documento, intitulado "A Esperança de Salvação para Crianças que Morrem sem Ser Batizadas".

Mas, a fim de não desvalorizar a importância do batismo para a doutrina católica, o texto de 41 páginas esclarece que isso não é motivo para que os pais da criança adiem a administração do sacramento. O documento reafirma a idéia de que a pessoa nasce com o pecado original e enfatiza que "há esperanças de que Deus salvará essas crianças justamente porque não era possível fazer por elas o mais desejável, batizá-las".

O texto da comissão teológica afirma ainda que "a igreja não tem conhecimento absoluto sobre a salvação das crianças não batizadas", já que não há nas escrituras referência explícita sobre isso --daí o emprego do termo "esperança".

Essa esperança já havia sido incorporada aos ritos do catolicismo, segundo informa o "Catholic News". Em 1970 foi criado um ritual fúnebre para as crianças que os pais pretendiam batizar mas não puderam.