Tópico: programação neurolingüística

[Rodion]

o que vocês acham da tal pnl?

[Tash]

Balela pra vender livros e cursos.

http://skepdic.com/brazil/neuroling.html

[Nigh†mare]

bullshit

[Guinevere]

Quando é que vão lançar a programação neurolingúistica orientada a objetos?

E a Extreme Neuro Programming?

Já pensou Pair Programming Neurolingüístca? Isso chega a ser...

...com o perdão da palavra...

...erótico!

[Buckaroo Banzai]

eu não conheço o material que vendem sob esse rótulo, duvido que possamos generalizar em tudo como perfeitamente bom ou absolutamente ruim sem nada que se possa aproveitar minimamente. Por definições meio enciclopédicas, não me parece totalmente BS, tem qualquer coisa que me lembra a hipótese de Sapir-Whorf, de que o pensamento é moldado pela lingüagem.

[Luis Dantas]

Que tem algum fundamento, tem.  Mas eu não confiaria muito nos nomes mais conhecidos da técnica

[Alquimista]

Ok, então aproveitando: o inconsciente existe?

EM JUNHO DE 1879, o filósofo e cientista americano Charles Sanders Peirce viajava num navio a vapor de Boston a Nova York quando seu relógio de ouro foi roubado da cabine. Peirce notificou o furto e insistiu para que todos os integrantes da tripulação se apresentassem no convés. Falou com eles, mas sem resultado. Em seguida, depois de uma pequena caminhada, fez algo estranho. Resolveu adivinhar quem era o culpado, mesmo sem ter nada em que se basear, como um jogador de pôquer apostando tudo num par de dois. Assim que formulou seu palpite, Peirce percebeu que acreditava ter acertado quem era o culpado. “Dei uma pequena caminhada em círculos que não demorou nem um minuto”, escreveria depois, “e, assim que me virei para olhar para eles, qualquer sombra de dúvida já havia se desvanecido.”
Peirce abordou o suspeito com firmeza, mas o homem encarou o blefe e negou a acusação. Sem provas ou uma razão lógica em apoio à sua afirmação, nada havia a fazer – até o navio atracar. Quando aportou, Peirce imediatamente pegou um táxi, foi até o escritório da agência local da Pinkerton e contratou um detetive para investigar o caso. O detetive encontrou o relógio numa casa de penhores, no dia seguinte. Peirce
pediu que o proprietário da loja descrevesse o homem que tinha empenhado o relógio.
Segundo Peirce, o homem do prego descreveu o suspeito “tão exatamente que não era possível haver dúvida de que se tratava do homem de quem eu desconfiara”. Peirce conjecturou sobre a razão de ter adivinhado a identidade do gatuno e chegou à conclusão de que alguma espécie de percepção instintiva o guiara, algo que operava num nível abaixo de seu consciente.
Se essa história terminasse em mera especulação, um cientista consideraria a explicação de Peirce tão convincente quanto dizer “Um passarinho me contou”. Porém, cinco anos depois, Peirce encontrou uma forma de traduzir suas ideias sobre a percepção inconsciente num experimento de laboratório, adaptando um procedimento realizado pela primeira vez pelo fisiologista E.H. Weber em 1834. Weber posicionou
pequenos pesos de massas diferentes, um de cada vez, num ponto da pele de um voluntário para determinar a diferença de peso mínima detectada pelo sujeito. No experimento realizado por Peirce e seu melhor aluno, Joseph Jastrow, as pessoas que se submeteram ao estudo recebiam pesos cuja diferença estava logo abaixo do limite mínimo detectável (na verdade, os participantes foram os próprios Peirce e Jastrow,
um experimentando o outro). Em seguida, embora não conseguissem discriminar os pesos, pediam que o outro identificasse de qualquer forma o volume mais pesado e indicasse, numa escala de 0 a 3, o grau de confiança que tinham em cada palpite.
Naturalmente, em quase todas as tentativas, os homens escolheram zero. Apesar da falta de confiança, na verdade eles selecionaram o objeto correto em mais de 60% das tentativas, bem mais do que se poderia esperar numa tentativa ao acaso. Quando repetiram o experimento em outros contextos, como na avaliação de superfícies que diferiam levemente no brilho, Peirce e Jastrow obtiveram resultado similar – conseguiam adivinhar a resposta mesmo sem ter acesso consciente à informação que lhes permitiria chegar àquela conclusão. Essa foi a primeira demonstração científica de que a parte inconsciente da mente dispõe de conhecimentos que escapam da parte consciente.
Depois Peirce compararia a capacidade de captar pistas inconscientes com um considerável grau de precisão com “os poderes canoros e aeronáuticos de um pássaro; … elas são, para nós, como para eles, o mais sutil dos nossos poderes meramente instintivos”. Em outras palavras, o trabalho feito pelo inconsciente é uma parcela crucial do nosso mecanismo evolutivo de sobrevivência. Há mais de um século,
psicólogos clínicos e pesquisadores já conhecem o fato de que dispomos de uma vida inconsciente rica e ativa, que funciona em paralelo a nossos pensamentos e sentimentos conscientes, e exerce poderoso efeito sobre eles, de uma forma que apenas agora começamos a medir com algum grau de precisão.
http://docs14.minhateca.com.br/800557677,BR,0,0,Subliminar-txt.txt


A PNL apresenta trabalhos empíricos brilhantes acerca da existência e poder da mente inconsciente, mas ainda não é uma ciência.
Quem estiver interessado em saber mais, a vida e a obra de Milton Erickson é um tema obrigatório.

[Gigaview]

A PNL apresenta trabalhos empíricos brilhantes acerca da existência e poder da mente inconsciente, mas ainda não é uma ciência.
Quem estiver interessado em saber mais, a vida e a obra de Milton Erickson é um tema obrigatório.

Vamos lá, ...publique aqui os links dos trabalhos empíricos brilhantes (sic) que você leu sobre o poder da mente inconsciente.

Vamos discutir.

[Buckaroo Banzai]

Essas coisas de programação neuro-lingüística são mesmo só algo próximo de 100% baboseira de auto-ajuda, mas nas linhas do texto citado existem mesmo coisas interessantes sobre "gut feelings", intuições de pessoas altamente experientes* que podem alguns podem confundir com "premonição".

Ou reflexos super-velozes. Parece que na verdade mesmo muitos atletas normais já têm reações que são rápidas demais para o que seria uma reação "consciente" ao estímulo, em vez disso, respondem a indícios sutis de acordo com um padrão inconscientemente aprendido. Como efeito disso, pode acontecer coisas como rebatedores de baseball serem muito bons contra arremessadores de baseball, mas serem feitos de bobos por arremessadores de outros jogos, até usando bolas maiores (nos EUA parece que houve algum furor em torno de uma arremessadora de algum jogo que humilhava rebatedores de baseball).

Talvez não tão relacionado com isso assim, mas ainda com alguma relação, enquanto que o processo tradicional de reconhecimento de suspeitos por testemunhas (aquelas filas de pessoas atrás do espelho, dos filmes policiais) é algo praticamente fadado ao fracasso, consegue-se resultados muito bons se é pedido para a pessoa responder reflexivamente a fotos exibidas por uma fração de segundo, talvez até dentro daquele lapso de tempo que a pessoa nem conscientemente registrou algo (não lembro se chegava a esse ponto, mas acho que tem coisas relacionadas nesse nível).


* mas indo na outra direção deve também haver algum viés cognitivo que torne pessoas altamente experientes mais dogmáticas

[Alquimista]

A PNL apresenta trabalhos empíricos brilhantes acerca da existência e poder da mente inconsciente, mas ainda não é uma ciência.
Quem estiver interessado em saber mais, a vida e a obra de Milton Erickson é um tema obrigatório.

Vamos lá, ...publique aqui os links dos trabalhos empíricos brilhantes (sic) que você leu sobre o poder da mente inconsciente.

Vamos discutir.

Publique os seus!!!!  O ALQUIMISTA gosta é de provocar as mentes pedantes com uma apiMENTA(L)dinha nos apimenTADINHOS!!!!!!!!! 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

[Gigaview]

A PNL apresenta trabalhos empíricos brilhantes acerca da existência e poder da mente inconsciente, mas ainda não é uma ciência.
Quem estiver interessado em saber mais, a vida e a obra de Milton Erickson é um tema obrigatório.

Vamos lá, ...publique aqui os links dos trabalhos empíricos brilhantes (sic) que você leu sobre o poder da mente inconsciente.

Vamos discutir.

Publique os seus!!!!  O ALQUIMISTA gosta é de provocar as mentes pedantes com uma apiMENTA(L)dinha nos apimenTADINHOS!!!!!!!!! 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Não publica porque não leu. Só quis dar uma de espertinho citando essa bobagem de "trabalhos empíricos brilhantes".

O ALQUIMISTA gosta é de provocar as mentes pedantes com uma apiMENTA(L)dinha nos apimenTADINHOS!!!!!!!!

Trolagem.

Denunciado.

[Alquimista]

A PNL apresenta trabalhos empíricos brilhantes acerca da existência e poder da mente inconsciente, mas ainda não é uma ciência.
Quem estiver interessado em saber mais, a vida e a obra de Milton Erickson é um tema obrigatório.

Vamos lá, ...publique aqui os links dos trabalhos empíricos brilhantes (sic) que você leu sobre o poder da mente inconsciente.

Vamos discutir.

Publique os seus!!!!  O ALQUIMISTA gosta é de provocar as mentes pedantes com uma apiMENTA(L)dinha nos apimenTADINHOS!!!!!!!!! 

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...

Não publica porque não leu. Só quis dar uma de espertinho citando essa bobagem de "trabalhos empíricos brilhantes".

Só li uns trocentos trabalhos alto nível e os comprovei (mui bem!) na prática!!!!  Mas não merece serem compartilhados com quem não está à altura!!!!!

O ALQUIMISTA gosta é de provocar as mentes pedantes com uma apiMENTA(L)dinha nos apimenTADINHOS!!!!!!!!

Trolagem.

Denunciado.

Viu só???!!!!!!! A natureza da inconsciência humana nunca falha!!!!

[DDV]

Já era o tópico...

Tentem poupar ao menos os novatos disso. 

[Alquimista]

Já era o tópico...

Tentem poupar ao menos os novatos disso. 

Se o Giga parar com a perseguição nada a ver e com a sua choradeira infantil birrenta, pretendo contribuir i-mensamente com a discussão. ESTOU ávido pra isso!!!!!

[EuSouOqueSou]

Já era o tópico...

Tentem poupar ao menos os novatos disso. 

Obrigado pelo comentário, agora sei que nao sou o único que chegou a mesma conclusão.

[Gigaview]

Só li uns trocentos trabalhos alto nível e os comprovei (mui bem!) na prática!!!!  Mas não merece serem compartilhados com quem não está à altura!!!!!

O fórum não é uma seita esotérica onde o conhecimento é compartilhado dentre níveis de iniciados, portanto, novamente você disse besteira que só serve como evidência para atestar a sua participação aqui como troll.

[Alquimista]

Só li uns trocentos trabalhos alto nível e os comprovei (mui bem!) na prática!!!!  Mas não merece serem compartilhados com quem não está à altura!!!!!

O fórum não é uma seita esotérica onde o conhecimento é compartilhado dentre níveis de iniciados, portanto, novamente você disse besteira que só serve como evidência para atestar a sua participação aqui como troll.

Se quer continuar a briga e a perseguição vamos para outro sítio como os tópicos em PAPO FURADO!!!!  Pelo menos respeite a forista Cárita e os demais que já se cansaram dessa (tua) boba(derna)gem!!!!!

[Gigaview]

Já era o tópico...

Tentem poupar ao menos os novatos disso. 

Se o Giga parar com a perseguição nada a ver e com a sua choradeira infantil birrenta, pretendo contribuir i-mensamente com a discussão. ESTOU ávido pra isso!!!!!

No momento a sua melhor contribuição é ficar quieto lendo e estudando e não poluir mais tópicos com a sua verborragia doentia.

Não vejo como você pode contribuir de outra forma. Talvez possa longe daqui, vai embora e monte o seu próprio circo para expor a sua genialidade.

[Alquimista]

Já era o tópico...

Tentem poupar ao menos os novatos disso. 

Se o Giga parar com a perseguição nada a ver e com a sua choradeira infantil birrenta, pretendo contribuir i-mensamente com a discussão. ESTOU ávido pra isso!!!!!

No momento a sua melhor contribuição é ficar quieto lendo e estudando e não poluir mais tópicos com a sua verborragia doentia.

Não vejo como você pode contribuir de outra forma. Talvez possa longe daqui, vai embora e monte o seu próprio circo para expor a sua genialidade.

REPLAY:

Se quer continuar a briga e a perseguição vamos para outro sítio como os tópicos em PAPO FURADO!!!!  Pelo menos respeite a forista Cárita e os demais que já se cansaram dessa (tua) boba(derna)gem!!!!!

(PS: Controle-se ou a moderação que você já tanto ofendeu verá quem é o verdadeiro baderneiro que andas a armar um circo por aqui!!!!!!!!!)

[Alquimista]

Muito bem!!! PNL é bullshit???

A PNL engloba um conjunto de técnicas (nas quais não ME aprofundarei agora) estudadas, testadas e aprovadas pelos maiores empresários de renome mundial, vendedores de sucesso, hipnoterapeutas, hipnotistas, mentalistas e ''leitores de mentes''. 

O fórum não é uma seita esotérica onde o conhecimento é compartilhado dentre níveis de iniciados, portanto, novamente você disse besteira que só serve como evidência para atestar a sua participação aqui como troll.
../forum/topic=8638.0.html#msg920079

Não se trata mais de um conhecimento esotérico, sendo que hoje se encontra disponível em seminários, palestras, cursos e livros. Qualquer um disposto a se dedicar pode aprender.

Vamos lá, ...publique aqui os links dos trabalhos empíricos brilhantes (sic) que você leu sobre o poder da mente inconsciente.

Vamos discutir.
../forum/topic=8638.0.html#msg920054

Só discuto se você ME responder as seguintes questões pra medir seu nível de conhecimento perante o assunto. Caso sinta algum sarcasmo, má vontade ou hostilidade da sua parte, o debate será encerrado! Lembre-se que o convite para discutirmos tal tema veio de tua parte!

_Como você definiria a PNL?
_Você alegaria que o grande hipnoterapeuta e um dos psicólogos mais bem sucedidos do séc. XX, Milton Erickson, foi um impostor charlatão?
   

[Buckaroo Banzai]

Neurolinguistics. This article is about the academic field of neurolinguistics. For the pseudoscientific psychotherapy and communications model, see Neuro-linguistic programming.

Neuro-linguistic programming (NLP) is an approach to communication, personal development, and psychotherapy created by Richard Bandler and John Grinder in California, United States in the 1970s. NLP has since been overwhelmingly discredited scientifically,[1][2] but continues to be marketed by some hypnotherapists and by some companies that organize seminars and workshops on management training for businesses.[3]

[Gigaview]

O Alquimista distorceu as minhas palavras.

Este é o contexto original do meu comentário que ele citou acima. Percebam a desonestidade.
../forum/topic=8638.0.html#msg920064

Quando me referi a conhecimento esotérico, estava considerando a recusa do Alquimista em compartilhar e discutir os "trabalhos empíricos brilhantes" (sic) com quem não está à altura dele, o que, além de deselegante é extremamente pretensioso e estranho quando dito num fórum onde se discute abertamente todos os assuntos diferentemente de uma seita esotérica.

Só discuto se você ME responder as seguintes questões pra medir seu nível de conhecimento perante o assunto.

Você não se enxerga mesmo, né?

Lembre-se que o convite para discutirmos tal tema veio de tua parte!

Mais desonestidade...

O meu convite foi no outro tópico para discutir os "trabalhos empíricos brilhantes" que você leu mas logo em seguida se recusou em revelar os links porque o conteúdo não estaria à minha altura e ainda saiu com aquela confissão lamentável de trolismo.

No post ao Geo você comunica que estaríamos discutindo o tema neste tópico. Você me consultou? Dei a minha autorização para você usar o meu nome? E ainda tentou fazer pose de bom menino, no melhor estilo de falsidade.

Atenção moderação: espero que estejam acompanhando esses fatos para banir de vez esse troll daqui.

Vejam a verdadeira face desse menino:

https://religiaodeuslivre.wordpress.com/2010/08/27/o-peixinho-incredulo-3/#comment-2882

É preciso cortar esse mal pela raiz.

[Alquimista]

O Alquimista distorceu as minhas palavras.

Este é o contexto original do meu comentário que ele citou acima. Percebam a desonestidade.
../forum/topic=8638.0.html#msg920064

GARANTI pro Geo que o debate deveria ser ci-vi-li-za-do, mas parece que você não processa bem a linguagem do BOM SENSO!!!!!! 

Quando me referi a conhecimento esotérico, estava considerando a recusa do Alquimista em compartilhar e discutir os "trabalhos empíricos brilhantes" (sic) com quem não está à altura dele, o que, além de deselegante é extremamente pretensioso e estranho quando dito num fórum onde se discute abertamente todos os assuntos diferentemente de uma seita esotérica.

EU disse abertamente lá: trabalhos de ALTO NÍVEL, os quais, pelo modo infantil como você vem tratando o assunto, realmente não estão à sua altura.
E ainda é CRENTE de que ME recusei a compartilhar os trabalhos se DEIXEI até um link do livro Subliminar de Leonard Mlodinow...  Fora os seminais livros de Richard Bandler que não vou perder tempo postando os links aqui porque não ESTOU com a mínima paciência de ficar dando aulinhas pra você!!!!!!!  HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA...     

Só discuto se você ME responder as seguintes questões pra medir seu nível de conhecimento perante o assunto.

Você não se enxerga mesmo, né?

O que EU enxergo é que você de novo arregou de um debate adulto COMIGO e nem conseguiu responder as duas questões que postei.

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK...

[José H.]

Tá aí uma coisa que sempre quis conhecer, mas quando tento ler sobre o assunto me dá uma preguiça danada, justamente pelo tom de autoajuda. Na minha cidade o que mais tem é "coaching com pnl para concursos públicos". Então, copiando a objetividade da nova forista Cárita Santos no outro tópico no intuito de que o debate se torne mais direto e menos polêmico, pergunto: PNL é ciência? Por que?

[Gigaview]

Tá aí uma coisa que sempre quis conhecer, mas quando tento ler sobre o assunto me dá uma preguiça danada, justamente pelo tom de autoajuda. Na minha cidade o que mais tem é "coaching com pnl para concursos públicos". Então, copiando a objetividade da nova forista Cárita Santos no outro tópico no intuito de que o debate se torne mais direto e menos polêmico, pergunto: PNL é ciência? Por que?

Não é ciência nem pseudociência,  é um método, enfoque específico ou modelo de comunicação. Há seis anos atrás esta era a minha opinião:

../forum/topic=24521.50.html#msg592972

Mas estou pronto para mudá-la diante de novas evidências. Imagino que de lá para cá talvez tenha se desenvolvido a ponto de conquistar status de pseudociência como disse o artigo postado pelo Buck devido ao elevado teor de bullshit. Convém lembrar que a PNL apesar de pseudociência ou de todos os seus bullshits pode apresentar certa funcionalidade devido, dentre tantas coisas, à subjetividade das suas técnica que envolvem muita sugestão e hipnose. No entanto essa funcionalidade não legitima de forma alguma a PNL como ciência, nem ameniza os seus bullshits.