Tópico: A enquete mais manjada no mundo

[ukrainian]

E foram (os gulags) idealizados por Lenin e seu colaborador Dzerjinsky em 1919, ou seja, pouco mais de 15 anos antes dos famosos campos de concentração nazistas terem sido implantados.

Cruzadão, digo, Cabeção, se você não tivesse faltado tanto nas aulas de História, saberia que os campos de trabalho forçado existiam desde os tempos da Rússia Imperial. E que o Gulag, assim como a Cheka, foram criados como formas de combate aos contra-revolucionários (exército branco e cia), apoiados pelos países capitalistas, responsáveis por mais de 10 milhões de mortes na contra-revolução. E saberia também que os campos de concentração de japoneses em solo estadunidense eram mais semelhantes aos de concentração nazistas do que os gulags.  

[Rodion]

Cruzadão, digo, Cabeção, se você não tivesse faltado tanto nas aulas de História, saberia que os campos de trabalho forçado existiam desde os tempos da Rússia Imperial. E que o Gulag, assim como a Cheka, foram criados como formas de combate aos contra-revolucionários (exército branco e cia), apoiados pelos países capitalistas, responsáveis por mais de 10 milhões de mortes na contra-revolução.

os gulags terem sido criados para a combater a contra revolução os faz menos condenáveis? não combater iniciativas podres herdadas do czar, até usar delas, é algum mérito? e os 10 milhões de mortos foram responsabilidade dos brancos, dos vermelhos, ou dos dois?

[ukrainian]

Cruzadão, digo, Cabeção, se você não tivesse faltado tanto nas aulas de História, saberia que os campos de trabalho forçado existiam desde os tempos da Rússia Imperial. E que o Gulag, assim como a Cheka, foram criados como formas de combate aos contra-revolucionários (exército branco e cia), apoiados pelos países capitalistas, responsáveis por mais de 10 milhões de mortes na contra-revolução.

os gulags terem sido criados para a combater a contra revolução os faz menos condenáveis? não combater iniciativas podres herdadas do czar, até usar delas, é algum mérito? e os 10 milhões de mortos foram responsabilidade dos brancos, dos vermelhos, ou dos dois?

Você não pode abandonar o contexto histórico da situação. Se trata de uma guerra civil declarada, onde os combatidos precisavam ser isolados ao serem capturados, por ambos os lados. Da mesma forma que hoje se isola os terroristas islâmicos. Não deixa de ser algo condenável, mas é inevitável. Guerra é imoral. E os 10 milhões de mortos se devem a quem incita a batalha, isto é, aos brancos e seu massivo apoio recebido de países capitalistas.

[Rodion]

mas os brancos não simplesmente reagiram? afinal, quem resolveu mudar alguma coisa foram os vermelhos.

ainda, sobre os gulags. se você me diz que eram necessários pela guerra, ok, dá pra engolir. mas por que não acabaram após a consolidação do regime? e isso já foi na época de lênin.

[Roberto]

Eu sou a favor da adoção de gays por homossexuais, mas não acho esse seu argumento válido, pois a dificuldade em coibir não é motivo para legalizar; caso contrário também teríamos que legalizar as drogas, o aborto, e até mesmo a corrupção. E uma coisa é uma lésbica engravidar e cuidar do filho com a companheira; mas outra é dar à essa companheira legitimidade legal, são discussões diferentes.

Adoção de gays por homossexuais             ?

Ao que parece, minha perspectiva é diferente da sua. Parto do princípio de que tudo aquilo que não é explicitamente proibido é tacitamente permitido. Não sei se há uma lei que proíbe a adoção de crianças por homossexuais. Acredito que não haja. Se assim for, a recusa em conceder a um homossexual que comprove sua condição de cuidar de uma criança a possibilidade de adotá-la é não apenas injustificada, é ilegal também.

Mas se há uma tal lei, que desconheço, qual a justificativa dela? A única que posso imaginar seria a crença do legislador nos prejuízos que a criação dada por um homossexual traria à criança. Mas tal prejuízo não seria o mesmo no caso da criança que é criada por um pai ou mãe biológico homossexual? Ainda assim, há muitos casos como esse e não se cogita criar uma lei retirando o pátrio poder de alguém que se assuma como homossexual.

[Roberto]

Pior é que segundo o Political Compass o Partido Democrata também é de direita, apesar de à esquerda do Republicano.

Onde eu acho isso?

É só olhar na tabelinha deles o posicionamento político dos figurões do mundo atual. Se não me engano o (ex-)líder mundial mais à esquerda entre os governantes de países desenvolvidos é o alemão Gerhard Schroeder.

O PoliticalCompass aí vai me desculpar, mas Schroeder não é de direita, muito menos Tony Blair. Agora, cá entre nós, seria interessante o score do PoliticalCompass do Gen. Ernesto Geisel, por exemplo. Estatista como ele só, fatalmente seria considerado como "de esquerda". O milico deve estar se revolvendo no túmulo (também era conservador e um ferrenho anti-comunista)...

[Roberto]

mas os brancos não simplesmente reagiram? afinal, quem resolveu mudar alguma coisa foram os vermelhos.

E mudar por meio da violência revolucionária. Violência que sabiam que só poderia resultar em muitas mortes.

ainda, sobre os gulags. se você me diz que eram necessários pela guerra, ok, dá pra engolir. mas por que não acabaram após a consolidação do regime? e isso já foi na época de lênin.

Era um regime autoritário, capitaneado por homens cruéis (Lênin e Stálin). Só podia dar no que deu.

[uiliníli]

Pior é que segundo o Political Compass o Partido Democrata também é de direita, apesar de à esquerda do Republicano.

Onde eu acho isso?

É só olhar na tabelinha deles o posicionamento político dos figurões do mundo atual. Se não me engano o (ex-)líder mundial mais à esquerda entre os governantes de países desenvolvidos é o alemão Gerhard Schroeder.

O PoliticalCompass aí vai me desculpar, mas Schroeder não é de direita, muito menos Tony Blair. Agora, cá entre nós, seria interessante o score do PoliticalCompass do Gen. Ernesto Geisel, por exemplo. Estatista como ele só, fatalmente seria considerado como "de esquerda". O milico deve estar se revolvendo no túmulo (também era conservador e um ferrenho anti-comunista)...

Aí vão duas figuras:





O Schroeder, é o menos à direita por assim dizer. Aliás, essa centro-esquerda européia está mais para centro-direita, o zero dos europeus deve estar à direita do zero dos americanos... Repare que o alemão está ligeiramente mais à esquerda que o John Kerry, candidato democrata às últimas eleições.

[uiliníli]

Adoção de gays por homossexuais             ?

Nessa eu pisei na bola

Ao que parece, minha perspectiva é diferente da sua. Parto do princípio de que tudo aquilo que não é explicitamente proibido é tacitamente permitido. Não sei se há uma lei que proíbe a adoção de crianças por homossexuais. Acredito que não haja. Se assim for, a recusa em conceder a um homossexual que comprove sua condição de cuidar de uma criança a possibilidade de adotá-la é não apenas injustificada, é ilegal também.

Mas se há uma tal lei, que desconheço, qual a justificativa dela? A única que posso imaginar seria a crença do legislador nos prejuízos que a criação dada por um homossexual traria à criança. Mas tal prejuízo não seria o mesmo no caso da criança que é criada por um pai ou mãe biológico homossexual? Ainda assim, há muitos casos como esse e não se cogita criar uma lei retirando o pátrio poder de alguém que se assuma como homossexual.

Eu dei uma lida na seção sobre adoção no estatuto da criança e do adolescente e realmente não encontrei nada que inviabilisasse os homossexuais de adotarem uma criança, você está certo. Inclusive naquele exemplo do casal de lésbicas temos:

Art. 41. A adoção atribui a condição de filho ao adotado, com os mesmos direitos e deveres, inclusive sucessórios, desligando-o de qualquer vínculo com pais e parentes, salvo os impedimentos matrimoniais.

§ 1º Se um dos cônjuges ou concubinos adota o filho do outro, mantêm-se os vínculos de filiação entre o adotado e o cônjuge ou concubino do adotante e os respectivos parentes.


http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/Leis/L8069.htm

[Karl Rove]

E foram (os gulags) idealizados por Lenin e seu colaborador Dzerjinsky em 1919, ou seja, pouco mais de 15 anos antes dos famosos campos de concentração nazistas terem sido implantados.

Cruzadão, digo, Cabeção, se você não tivesse faltado tanto nas aulas de História, saberia que os campos de trabalho forçado existiam desde os tempos da Rússia Imperial. E que o Gulag, assim como a Cheka, foram criados como formas de combate aos contra-revolucionários (exército branco e cia), apoiados pelos países capitalistas, responsáveis por mais de 10 milhões de mortes na contra-revolução. E saberia também que os campos de concentração de japoneses em solo estadunidense eram mais semelhantes aos de concentração nazistas do que os gulags.  

A revolução não é uma quebra do status quo? Logo, por que manter as estruturas feudais arcaicas, ou pior, por que levar as mesmas a plena eficiência da era industrial, mais precisamente, da tecnologia do genocídio, que viria mais tarde a ser copiada integralmente pelos implantadores da Solução Final, ainda que esses últimos tenham provocado uma matança de proporções bem menores que os marxistas?

Os socialistas não deveriam romper com essas amarras e com a escravidão desse povo, então qual a razão de aumentá-las? É esse o verdadeiro significado do passo atrás para poder dar passos para frente? Parece que só andaram para trás.