Tópico: Onipotência-dúvidas

[DIG]

Perguntas:

1)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de ser deus, se assim quiser?
2)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de existir, se assim quiser?
3)- Se deus pode tudo, ele pode ser morto, no caso dele assim o desejar?
4)- Se deus pode tudo, ele pode, no caso de assim desejar, elevar 1 de suas criações ao seu patamar?

[uiliníli]

1) - Sim, ele pode tudo.
2) - Sim, ele pode tudo.
3) - Sim, ele pode tudo.
4) - Sim, ele pode tudo.

[PedroAC]

 Se Ele pode tudo, pode não poder tudo.

[uiliníli]

Pode. Mas só se quiser.

[danieli]

1) - Sim, ele pode tudo.
2) - Sim, ele pode tudo.
3) - Sim, ele pode tudo.
4) - Sim, ele pode tudo.

faço das suas palavras as minhas

observe…

Busca do Google

[PedroAC]

 A ideia de poder tudo é matematicamente ilógico.
 
 p(x) = pode x
 ~x = não x
 Para todo o x, p(x). Então, p(~p(x)); que é um absurdo.

 Bertrand Russell trabalhou nos paradoxos dos conjuntos. Exemplos:
 Eu só corto o cabelo de todos aqueles que não cortam o seu próprio cabelo.
 Eu só gosto de todos aqueles que não gostam de si.
 Estão a perceber o paradoxo?

 (Errata: cometi um erro nas frase acima. Risquei o que deve ser apagado, e sublinhei o que deve ser acrescentado para correcção)

[Partiti]

Um ser onipotente pode ser ilógico.

[uiliníli]

Sim, igualzinho ao paradoxo da pedra ou do mentiroso. Mas não podemos flexibilizar o conceito de poder? Limitar o domínio de p(x), dizendo que x é tudo o que não desafiar a lógica?

No mundo real paradoxos não existem, eles são só problemas de comunicação.

[Partiti]

Sem poder desafiar a lógica caímos nesses paradoxos. Não vejo outra maneira.

[PedroAC]

 Chosen One: isso é verdade, e é a conclusão que se tira dos paradoxos, no que respeita à linguagem natural.
 Mas no caso do mentiroso, é um erro mesmo: A próxima frase é falsa. A frase anterior é verdadeira.
 E há frases idiotas, como: o cretense disse que todos os cretenses são mentirosos.

[uiliníli]

Mas como distingüir um paradoxo de uma frase falsa? Para mim parecem a mesma coisa.

[PedroAC]

 Um paradoxo pode ser apenas contra-intuitivo, para além de contraditório.

[uiliníli]

Pode ser apenas contra-intuitivo? Então ele pode ser tanto contra-intuitivo quanto contraditóro, mas não pode ser somente contraditório, ou será somente uma frase falsa. Certo?

[PedroAC]

Um paradoxo pode ser:
a) contra-intuitivo; ou
b) contraditório

[uiliníli]

Então não entendi porque o "paradoxo" do mentiroso é só uma frase falsa, e não um paradoxo de verdade.

[O Pensador]

Perguntas:

1)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de ser deus, se assim quiser?
2)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de existir, se assim quiser?
3)- Se deus pode tudo, ele pode ser morto, no caso dele assim o desejar?
4)- Se deus pode tudo, ele pode, no caso de assim desejar, elevar 1 de suas criações ao seu patamar?

Existem vários conceitos diferentes para onipotência.Meu conceito é que onipotência é poder ilimitado única e exclusivamente sobre a esfera da existência e nenhum poder sobre a fusâo entre existência e inexistência.Dentro deste contexto onde existe um triângulo inexiste um quadrilátero e vice versa,ou seja,infinitos triângulos podem ser criados mas nenhum triângulo que seja quadrilátero.

Dentro de um conceito mais amplo de onipotência nada seria problema para Deus.ele poderia existir nâo-existindo,deixar de ser Deus e ao mesmo tempo continuar sendo Deus,estar "morto" e "vivo" ao mesmo tempo,etc.Ou seja,ele violaria a própria Lógica a vontade.

[FxF]

Deus pode criar um objeto que nem ele mesmo possa mover?

[DIG]

Deus pode criar um objeto que nem ele mesmo possa mover?

Poder, pode:

../forum/topic=2050.0.html 

[FxF]

"É complexo demais para a mente humana" se baseia na superstição e é ilógico. Se nem ao menos responder as perguntas se responde, deixa-se um simples "com magia pode tudo"...

[Nigh†mare]

De novo isso?

[Agnostic]

Pois é. Isso já foi exaustivamente discutido neste tópico.

[Nightstalker]

Perguntas:

1)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de ser deus, se assim quiser?
2)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de existir, se assim quiser?
3)- Se deus pode tudo, ele pode ser morto, no caso dele assim o desejar?
4)- Se deus pode tudo, ele pode, no caso de assim desejar, elevar 1 de suas criações ao seu patamar?

Existem vários conceitos diferentes para onipotência.Meu conceito é que onipotência é poder ilimitado única e exclusivamente sobre a esfera da existência e nenhum poder sobre a fusâo entre existência e inexistência.Dentro deste contexto onde existe um triângulo inexiste um quadrilátero e vice versa,ou seja,infinitos triângulos podem ser criados mas nenhum triângulo que seja quadrilátero.

Dentro de um conceito mais amplo de onipotência nada seria problema para Deus.ele poderia existir nâo-existindo,deixar de ser Deus e ao mesmo tempo continuar sendo Deus,estar "morto" e "vivo" ao mesmo tempo,etc.Ou seja,ele violaria a própria Lógica a vontade.

Migrou pra cá Pensêitor?

E o livro quando vai sair?


Abraços.

[Mental]

Perguntas:

1)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de ser deus, se assim quiser?
2)- Se deus pode tudo, ele pode deixar de existir, se assim quiser?
3)- Se deus pode tudo, ele pode ser morto, no caso dele assim o desejar?
4)- Se deus pode tudo, ele pode, no caso de assim desejar, elevar 1 de suas criações ao seu patamar?

Existem vários conceitos diferentes para onipotência.Meu conceito é que onipotência é poder ilimitado única e exclusivamente sobre a esfera da existência e nenhum poder sobre a fusâo entre existência e inexistência.Dentro deste contexto onde existe um triângulo inexiste um quadrilátero e vice versa,ou seja,infinitos triângulos podem ser criados mas nenhum triângulo que seja quadrilátero.

Dentro de um conceito mais amplo de onipotência nada seria problema para Deus.ele poderia existir nâo-existindo,deixar de ser Deus e ao mesmo tempo continuar sendo Deus,estar "morto" e "vivo" ao mesmo tempo,etc.Ou seja,ele violaria a própria Lógica a vontade.

Eu até concordo com você que para Deus existir e ser nosso criador, o que ele "faz" e o que ele "é" teria que se basear em princípios que "fogem a lógica", dado que:
1- Para ser o que ele é, teria que existir do infinito passado ao infinito futuro.
2- Teria que ser auto suficiente (porque no "antes" era somente Ele e o "nada", e ainda sim, sobrevivia)

O problema todo é conseguir argumentos lógicos para explicar algo "ilógico".
Questões como essas (caso deus exista) só poderiam serem explicadas mediante "argumentos milagrosos" (essa é nova! ) e sobretudo convincentes.
 

[PedroAC]

Então não entendi porque o "paradoxo" do mentiroso é só uma frase falsa, e não um paradoxo de verdade.

O paradoxo do mentiroso é uma contradição (lógica), logo é um paradoxo:
 a: b é falso
 b: a é verdadeiro.

 Também há paradoxos que são só contra-intuitivos (mas não logicamente contraditórios), como a ideia de tempo relativo, ou que dois objectos com a mesma massa caem à mesma velocidade.

 http://pt.wikipedia.org/wiki/Paradoxo

[uiliníli]

Ah, sim, eu pensei que você tinha dito que o paradoxo do mentiroso não era um paradxo de verdade.