Tópico: 2+2

[Caju]

Na música, 2+2=5. ALWAYS makes a five, ainda por cima.

Ok, parei.

Experimente a seguinte equação: tendo 2 + 2 = 4

(16 - 36 + 81/4) = (25 - 45 + 81/4)

note se que se tratam de 2 trinômios quadrados perfeitos

1º raiz de 16 = 4  raiz de 81/4 = 9/2  2.4.9/2 = 36

2º raiz de 25 = 5  raiz de 81/4 = 9/2  2.5.9/2 = 45

logo temos:

(4 - 9/2)² = (5 - 9/2)²
    4 - 9/2 = 5 - 9/2
           4  = 5 - 9/2 +9/2
           4  =  5
se 2+2 = 4 então:
   
          2+2 = 5   



hehehehehehe abçs a todos, a brincadeirinha é antiga mas é legal

[Dbohr]

Que no universo da aritmética de módulo 4, 4 e zero SÃO o mesmo número.

Você está contente confortável com essa conclusão, ou podemos continuar tentando te convencer do contrário?

[Luis Dantas]

Podem sim, só não vai adiantar em nada. 



 Deveria?

Confesso que não estou entendendo onde está o espaço para tanta controvérsia.

[Dbohr]

Nah, deixa para lá 

[Fabulous]

Na música, 2+2=5. ALWAYS makes a five, ainda por cima.

Ok, parei.

Experimente a seguinte equação: tendo 2 + 2 = 4

(16 - 36 + 81/4) = (25 - 45 + 81/4)

note se que se tratam de 2 trinômios quadrados perfeitos

1º raiz de 16 = 4  raiz de 81/4 = 9/2  2.4.9/2 = 36

2º raiz de 25 = 5  raiz de 81/4 = 9/2  2.5.9/2 = 45

logo temos:

(4 - 9/2)² = (5 - 9/2)²
    4 - 9/2 = 5 - 9/2
           4  = 5 - 9/2 +9/2
           4  =  5
se 2+2 = 4 então:
   
          2+2 = 5   



hehehehehehe abçs a todos, a brincadeirinha é antiga mas é legal

É, estava tentando lembrar desta.

Onde está o erro?

[Snake]

O erro está aqui:


(4 - 9/2)² = (5 - 9/2)²
    4 - 9/2 = 5 - 9/2

O certo seria:

(4 - 9/2)² = (5 - 9/2)²
4 - 9/2 = +/- 5 - 9/2

E, de fato, 4 - 9/2 = - (5 - 9/2).

[Buckaroo Banzai]

"2+2 não é uma verdade absoluta", é uma verdade absoluta?

[Caju]

Como diria o Chapolin, só os tontos tem certeza absoluta do que dizem. mas lógico que eu não tenho certeza disso uahiauhiahiuahia

[Alenônimo]

"2+2 = 4" é uma verdade absoluta porque a matemática é um axioma. Pronto.

[ukrainian]

2+2 pode ser igual a 22 também… Tudo é relativo.

[FZapp]

É possível criar sistemas aritméticos em que 2 + 2 é diferente de 4; por exemplo, no conjunto dos inteiros reduzidos módulo 4, temos 2 + 2 = 0.

http://en.wikipedia.org/wiki/Modular_arithmetic

Mas é um caso de notação, e não da quantidade resultante.
EM base 16, ou usando módulo escalar, posso chegar a resultados diferentes.

[Dbohr]

... é por essas e outras que eu estudo Física, não Matemática. Assim, eu posso dizer que 2+2= aproximadamente 4 e ninguém aborrece

[uiliníli]

Quanto é 2+2?

Matemático: 4
Físico: 4,0000000 + 0,0000002
Químico: "ih... vai depender da estequiometria"
Engenheiro: "4, mas bota 5 para garantir"

[FZapp]

"2+2 = 4" é uma verdade absoluta porque a matemática é um axioma. Pronto.

E axiomas são dogmas. Portanto, todo matemático é religioso fanático e temente a Logos !

[Luis Dantas]

Axioma sem dúvida é dogma.

[FZapp]

Não sei se notaram, mas agora estamos facilmente adotando a 'lógica pensêitor', daqui a pouco estamos escrevendo quase igual a ele (não me atreveria a dizer melhor  )

[Luis Dantas]

Pensador?  Onde ele entrou na história, Catino?

[Guinevere]

Ih, Dantas, você precisa aprender a programar e ver axiomas como meramente mais um objeto matemático.

[Luis Dantas]

Eu sei programar, Gui.

Axioma continua sendo dogma.  Dogma matemático é algo completamente abstrato, mas continua sendo dogma.

[Pregador]

Tá, digamos que eu esteja em uma planície, aqui no nosso planeta, não está ventando e não tem ninguém por perto e nem animal. Eu jogo uma maça para cima e ela cai no chão. Nas exatas condições nas quais eu estava inserido, o fato de se jogar uma maça para cima, significa que ela necessariamente cairá no chão. Isso é uma verdade absoluta?

[uiliníli]

Depende da velocidade com que você jogou a maçã, mas como você não é o Superman então isso significa que a maçã cai sim, e isso é uma verdade absoluta (ou melhor dizendo, uma lei física). A lei da gravitação universal não faz pausas para ir ao banheiro, ela é sempre válida. Mesmo quando a maçã ainda estava na sua mão a Terra já a atraía para seu centro e maçã atraía a Terra com a mesma força. Ao jogá-la para o alto a maça será desacelerada (tanto pela força gravitacional quanto pela resistência do ar) e se a velocidade dela for menor que a velocidade de escape, eventualmente a maçã vai "frear" e começar a se mover aceleradamente para baixo.

[Luis Dantas]

Mas como podemos saber que a lei da gravitação universal é absoluta? 

E de um ponto de vista mais prático: quanto de certeza podemos ter de estarmos reproduzindo as mesmas condições do experimento original?

[uiliníli]

Os físicos profissionais do fórum devem explicar melhor, mas o que sei é que as observações astronômicas nos sugerem que as leis da Física são isotrópicas, isto é, as mesmas em todos os pontos do espaço e do tempo. Se há provas mais fundamentais para isso ou se esse é um leap of faith da ciência eu não sei dizer.

[FZapp]

Eu sei programar, Gui.

Axioma continua sendo dogma.  Dogma matemático é algo completamente abstrato, mas continua sendo dogma.

Iiiihh...

Na verdade, estava sendo sarcástico.

Dogma e axioma não nada a ver um com outro.

Dogmas são argumentos que não pode ser discutidos. Axiomas são determinações iniciais para estabelecer um raciocínio.

Não há dogmas na matemática. Lembre-se por exemplo que a geometria euclideana usa certos axiomas, e a não euclideana utiliza outros. E as duas geometrias são possíveis, onde uma a utilizamos no dia-a-dia, mas a outra parece inclusive explicar melhor a geometria do universo. E mesmo que não exista, é possível matematicamente.

Os dogmas são conceitos inquestionáveis, como a transubstanciação da alma, ou a trindade (eu diria que também Quatro Nobres Verdades).

[FZapp]

Tá, digamos que eu esteja em uma planície, aqui no nosso planeta, não está ventando e não tem ninguém por perto e nem animal. Eu jogo uma maça para cima e ela cai no chão. Nas exatas condições nas quais eu estava inserido, o fato de se jogar uma maça para cima, significa que ela necessariamente cairá no chão. Isso é uma verdade absoluta?

Para as condições descritas (temperatura-pressão, planeta Terra, Amon, maçã) sim, são uma verdade demonstrável.