Tópico: População Mundial

[Aronax]

O que vc pensa sobre isto?

“Desconhecemos opositores do controle da natalidade que se oponham também ao controle da mortalidade tão universalmente praticado. Mas, quem deixa correr a água no banheiro, se insistir também no fechamento do ladrão, é favorável aos inconvenientes da inundação inevitável. Quem se opõe ao controle demográfico consciente e deliberado é favorável ao controle demográfico natural implacável, com todos os sofrimentos em massa que este significará; guerras, fome, crises, desagregação social, degradação ambiental, frustração, desespero, cataclismo final, deveria dize-lo abertamente”.
A posição dos defensores da demografia desenfreada é paradoxal. Baseiam seus argumentos na natureza especial do Homem como ser racional, superior aos demais. Mas um ser racional controla conscientemente seus atos, procura canalizar os acontecimentos, procura sobrepor-se a controles cegos e inexoráveis. Se fizer parte da racionalidade controlar a mortalidade na medida do possível, esta mesma racionalidade obriga à aceitação do preço desta interferência. “O preço do controle da mortalidade é o controle da natalidade”.
Fim do Futuro? Manifesto Ecológico Brasileiro José A Lutzenberger
Editora da URGS 1980
Enfim a questão populacional vai além da simples afirmação de que temos espaço ou poder de produzir alimentos a todos e que o problema é só distribuição de riquezas.........
O que vc pensa disto?

[Partiti]

O que vc pensa disto?

Discordo do texto, ele generaliza demais, além de ser extremamente alarmista. A população não cresce de forma generalizada sem nenhum controle, há uma taxa de natalidade e uma taxa de mortalidade. O que o texto erra é quando assume que como há um crescimento vegetativo, este só parará quando a taxa de mortalidade aumentar, o que é um erro sem tamanho.

A origem do alto crescimento vegetativo em países em processo de industrialização é justamente a queda da taxa de mortalidade, nos países bem atrasados temos uma alta taxa de natalidade e uma alta taxa de mortalidade. Depois, com o desenvolvimento tecnológico, a taxa de mortalidade cai, tendo em vista que depende apenas de acesso a tratamento, mas a de natalidade continua no mesmo patamar por mais um tempo, já que dependa bem mais de fatores culturais. Depois com o tempo a taxa de natalidade cai, como aconteceu com os países já industrializados.

[Jasig Aurumalfa]

Geralmente, quem aprova com rigidez o controle da população, subestima a capacidade humana...

[Aronax]

Suponhamos uma espécie composta de cem indivíduos que tem filhos, e que destes, ou seja, na geração seguinte, cem atingem uma idade em que eles próprios produzem novos indivíduos. Nesta circunstância seus números permanecem constantes, geração após geração. Mas se em vez disso cada grupo de cem produzir duzentos descendentes, esse número duplica a cada geração.
Em dez gerações ter-se-á multiplicado mil vezes, em vinte gerações haverá um milhão de indivíduos, e em trinta gerações, UM BILHÃO.
Se continuarmos, chegaremos a números ainda mais absurdos.
Observemos agora, como exemplo matemático, a vida de uma espécie durante mil gerações, e suponhamos que esta espécie se multiplique muito lentamente, de tal maneira que cada geração é apenas um por cento, mais numerosa de que a anterior. Mesmo assim, depois de mil gerações, seu número será muitos milhares de vezes maior do que no início. Como esta situação, em regra é insustentável, podemos concluir que nem mesmo a média de um por cento de aumento da população, por geração, é possível. Um crescimento maior pode ser suportado por poucas gerações apenas.
O Lutzemberger defende o controle da natalidade para evitar o crescimento. É óbvio que o crescimento veio do aumento da expectativa de vida...sem controle da natalidade.

[Partiti]

Suponhamos uma espécie composta de cem indivíduos que tem filhos, e que destes, ou seja, na geração seguinte, cem atingem uma idade em que eles próprios produzem novos indivíduos. Nesta circunstância seus números permanecem constantes, geração após geração. Mas se em vez disso cada grupo de cem produzir duzentos descendentes, esse número duplica a cada geração.
Em dez gerações ter-se-á multiplicado mil vezes, em vinte gerações haverá um milhão de indivíduos, e em trinta gerações, UM BILHÃO.
Se continuarmos, chegaremos a números ainda mais absurdos.
Observemos agora, como exemplo matemático, a vida de uma espécie durante mil gerações, e suponhamos que esta espécie se multiplique muito lentamente, de tal maneira que cada geração é apenas um por cento, mais numerosa de que a anterior. Mesmo assim, depois de mil gerações, seu número será muitos milhares de vezes maior do que no início. Como esta situação, em regra é insustentável, podemos concluir que nem mesmo a média de um por cento de aumento da população, por geração, é possível. Um crescimento maior pode ser suportado por poucas gerações apenas.
O Lutzemberger defende o controle da natalidade para evitar o crescimento. É óbvio que o crescimento veio do aumento da expectativa de vida...sem controle da natalidade.

É justamente essa analogia que se critica, primeiro porquê ela não desconta as pessoas que vão morrendo, segundo porque admite que as gerações se propagam de forma discretizada, ou seja, que todos tem filhos ao mesmo tempo. Por isso se usa dados mais precisos, como taxa de natalidade, que é basicamente a quantidade de nacimentos por população por tempo e a taxa de mortalidade que é o número de óbitos por populaçào por tempo. O quanto uma população cresce é justamente nacimentos-óbitos e esse número é o crecimento vegetativo. Esse crecimento ficou estável por um grande período da história humana, por isso a sua analogia já não vale.

[Aronax]

É justamente essa analogia que se critica, primeiro porquê ela não desconta as pessoas que vão morrendo,

Desconta sim.....crescimento =  nascimentos - mortes
 

Esse crecimento ficou estável por um grande período da história humana, por isso a sua analogia já não vale.

Ficou talvez por períodos insignificantes.....este crescimento tem acelerado espantosamente nos ultimos 2000 anos.

[Partiti]

É justamente essa analogia que se critica, primeiro porquê ela não desconta as pessoas que vão morrendo,

Desconta sim.....crescimento =  nascimentos - mortes

Onde é que entra mortes na analogia inicial?

Esse crecimento ficou estável por um grande período da história humana, por isso a sua analogia já não vale.

Ficou talvez por períodos insignificantes.....este crescimento tem acelerado espantosamente nos ultimos 2000 anos.

O ser humano existe há mais de 100 mil anos, e a aceleração no crescimento só começou a ocorre há no máximo 300 anos, e isso só na Inglaterra, no Brasil menos de 80 anos...

[Aronax]

O ser humano existe há mais de 100 mil anos, e a aceleração no crescimento só começou a ocorre há no máximo 300 anos, e isso só na Inglaterra, no Brasil menos de 80 anos...

A humanidade atingiu o primeiro bilhão em 1804, em um século atingiu dois bilhões e agora ao final do século, atinge sete bilhões.
Dois bilhões de pessoas vivem na miséria, informa ONU 14h18 - 20/09/2000.....em dado trecho diz......isso significa que a população aumenta em 76 milhões de pessoas a cada ano. "Ou 145 pessoas por minuto, ou 2,4 por segundo", afirmou  Sandoval.

Por Jeremy Lovell
LONDRES (Reuters) - A espécie humana está explorando os recursos do planeta em um nível sem precedentes na história, mas o crescente poder das mulheres pode salvar a Terra, segundo o relatório anual da ONU sobre a população mundial, apresentado na quarta-feira.
"Quase 60% das mulheres hoje têm acesso a algum tipo de planejamento familiar", afirmou Alex Marshall, editor do relatório, à Reuters. "A atitude mudou. Você vê crescer a força das mulheres que se juntam para fazer o que acha necessário. Não dá mais para ignorar as mulheres".
Apesar disso, o relatório pinta um quadro pessimista do planeta. "Estamos diante de um precipício. É uma crise de proporções globais que precisa ser tratada com urgência", disse Marshall em uma entrevista coletiva. "A organização deste relatório me deixou assustado, sinceramente".
A população mundial, que já dobrou nos últimos 40 anos, deve crescer mais 50% em meio século e chegar a 9,3 bilhões de pessoas. Todos esse crescimento acontecerá nos países subdesenvolvidos, onde já há escassez de recursos.
"Até 2050, 4,2 bilhões de pessoas (mais de 45% do total) viverão em países onde não é possível conseguir os 50 litros de água de que uma pessoa necessita para suas necessidades básicas por dia", diz o texto. Atualmente, 54% da água doce disponível está sendo usada (dois terços na agricultura). O crescimento da população deve levar esse número a 70% em 2025 -- ou 90%, caso o consumo nos países pobres se equipare ao dos países ricos. O estudo afirma que o uso irracional da água está reduzindo os lençóis freáticos de cidades da Ásia e América Latina a mais de um metro por ano. O texto afirma que 1,1 bilhão de pessoas não têm acesso à água limpa e que, em alguns países subdesenvolvidos, 95% dos esgotos e 70% dos resíduos industriais são devolvidos à natureza sem tratamento. As florestas tropicais são cada vez mais desmatadas, segundo o relatório, o que contribui com o aquecimento global. Até 2025, no atual ritmo, um quarto das espécies vegetais terá desaparecido, como conseqüência da erosão. O mar também está sendo superutilizado, segundo o relatório.

[Partiti]

A humanidade atingiu o primeiro bilhão em 1804, em um século atingiu dois bilhões e agora ao final do século, atinge sete bilhões.

Só comprova o que eu disse.

Dois bilhões de pessoas vivem na miséria, informa ONU 14h18 - 20/09/2000.....em dado trecho diz......isso significa que a população aumenta em 76 milhões de pessoas a cada ano. "Ou 145 pessoas por minuto, ou 2,4 por segundo", afirmou  Sandoval.

Por Jeremy Lovell
LONDRES (Reuters) - A espécie humana está explorando os recursos do planeta em um nível sem precedentes na história, mas o crescente poder das mulheres pode salvar a Terra, segundo o relatório anual da ONU sobre a população mundial, apresentado na quarta-feira.
"Quase 60% das mulheres hoje têm acesso a algum tipo de planejamento familiar", afirmou Alex Marshall, editor do relatório, à Reuters. "A atitude mudou. Você vê crescer a força das mulheres que se juntam para fazer o que acha necessário. Não dá mais para ignorar as mulheres".
Apesar disso, o relatório pinta um quadro pessimista do planeta. "Estamos diante de um precipício. É uma crise de proporções globais que precisa ser tratada com urgência", disse Marshall em uma entrevista coletiva. "A organização deste relatório me deixou assustado, sinceramente".
A população mundial, que já dobrou nos últimos 40 anos, deve crescer mais 50% em meio século e chegar a 9,3 bilhões de pessoas. Todos esse crescimento acontecerá nos países subdesenvolvidos, onde já há escassez de recursos.
"Até 2050, 4,2 bilhões de pessoas (mais de 45% do total) viverão em países onde não é possível conseguir os 50 litros de água de que uma pessoa necessita para suas necessidades básicas por dia", diz o texto. Atualmente, 54% da água doce disponível está sendo usada (dois terços na agricultura). O crescimento da população deve levar esse número a 70% em 2025 -- ou 90%, caso o consumo nos países pobres se equipare ao dos países ricos. O estudo afirma que o uso irracional da água está reduzindo os lençóis freáticos de cidades da Ásia e América Latina a mais de um metro por ano. O texto afirma que 1,1 bilhão de pessoas não têm acesso à água limpa e que, em alguns países subdesenvolvidos, 95% dos esgotos e 70% dos resíduos industriais são devolvidos à natureza sem tratamento. As florestas tropicais são cada vez mais desmatadas, segundo o relatório, o que contribui com o aquecimento global. Até 2025, no atual ritmo, um quarto das espécies vegetais terá desaparecido, como conseqüência da erosão. O mar também está sendo superutilizado, segundo o relatório.

Gostaria de ver as projeções, acredito que elas ainda estão assumindo a linearidade do crecimento atual, ou pior, a aceleração ao invés de adequar o modelo de países que já apresentaram um alto crecimento no passado e estabilisaram agora (basicamente europa).

[Rodion]

controle de natalidade é uma necessidade. deve-se aplicar mais empenho na conscientização, principalmente, e até um incentivo governamental à esterilização. o problema populacional não é só de ordem ecológica, mas social. se eu tenho 2 filhos, e o morador da rocinha tem 6, é claro que a desigualdade social vai aumentar. subestimamos a influência do crescimento populacional nos nossos problemas sociais.

[Aronax]

controle de natalidade é uma necessidade. deve-se aplicar mais empenho na conscientização, principalmente, e até um incentivo governamental à esterilização. o problema populacional não é só de ordem ecológica, mas social. se eu tenho 2 filhos, e o morador da rocinha tem 6, é claro que a desigualdade social vai aumentar. subestimamos a influência do crescimento populacional nos nossos problemas sociais.

Eu diria que é uma questão de sobrevivencia da civilização.....e no futuro mais distante poderá ser da espécie.

[rizk]

E a fascista e alarmista sou EU, olha só que curioso.

[Unbedeutend_F_Organisch]

E a fascista e alarmista sou EU, olha só que curioso.

Heil Rizk!


legenda: ela é Jiang Qing, mulher do Mao

[rizk]

A própria esposa do próprio líder cuja revolução descambou pra um país em que há controle de natalidade.

Ótima escolha de imagens, Marco.

[Partiti]

controle de natalidade é uma necessidade. deve-se aplicar mais empenho na conscientização, principalmente, e até um incentivo governamental à esterilização. o problema populacional não é só de ordem ecológica, mas social. se eu tenho 2 filhos, e o morador da rocinha tem 6, é claro que a desigualdade social vai aumentar. subestimamos a influência do crescimento populacional nos nossos problemas sociais.

Primeiro, porque "o cara da rocinha" tem 6 filhos?

Segundo, de onde você tirou que "o cara da rocinha" tem 6 filhos, mais simpismente: Dados?

[Unbedeutend_F_Organisch]

A própria esposa do próprio líder cuja revolução descambou pra um país em que há controle de natalidade.

Ótima escolha de imagens, Marco.

Obrigado e....

Heil Rizk!!!

[Rodion]

controle de natalidade é uma necessidade. deve-se aplicar mais empenho na conscientização, principalmente, e até um incentivo governamental à esterilização. o problema populacional não é só de ordem ecológica, mas social. se eu tenho 2 filhos, e o morador da rocinha tem 6, é claro que a desigualdade social vai aumentar. subestimamos a influência do crescimento populacional nos nossos problemas sociais.

Primeiro, porque "o cara da rocinha" tem 6 filhos?

Segundo, de onde você tirou que "o cara da rocinha" tem 6 filhos, mais simpismente: Dados?

te dei uma hipótese plausível, sem nenhum comprometimento com a formalidade. me lembro de ter visto que a taxa de natalidade é muito maior entre os pobres do que entre os ricos. de fato, não sei porquê me pede por fontes, isso é algo óbvio, até pensei que era consenso geral. eu não preciso de fontes para concluir isso, já me basta a minha experiência de vida e o contato com todo tipo de gente. mas você quer estatísticas, certo? já fuço no site do ibge e vejo se acho.

[Rodion]

vou te dizer, aquele site do ibge é uma labirinto. não foi lá que achei, mas achei.
se procurar por "taxa de fertilidade" +favela no google vai achar muita coisa. como isso:

Essa taxa se desmembra em 0,4% para a população não-favela e 2,4% para a população-favela. Ajustando os dados pela inclusão de favelas existentes e não identificadas pelos problemas do censo de 1991, essas taxas passam a ser de 0,43% e 2,22% respectivamente.

http://www.cesarmaia.com.br/imprensa/artigos.php?codArtigo=91
faz referência ao censo, taí mastigadinho pra você. a razão crescimento demográfico favela/não favela, em 91, aproximava-se de 6. então corrija meu post. quando digo que tenho 2 enquanto o sujeito tem 6 eu erro, na verdade tenho dois enquanto o sujeito 12.

[rizk]

E isso significa que a gente deve adotar políticas que violentam os direitos individuais das pessoas?

Não sei se vocês têm noção do quão inconstitucionais são as propostas que aparecem aqui.

[Rodion]

E isso significa que a gente deve adotar políticas que violentam os direitos individuais das pessoas?

Não sei se vocês têm noção do quão inconstitucionais são as propostas que aparecem aqui.

não foi o aurélio que criou um tópico sobre interpretação de texto? porque, veja só...

controle de natalidade é uma necessidade. deve-se aplicar mais empenho na conscientização, principalmente, e até um incentivo governamental à esterilização. o problema populacional não é só de ordem ecológica, mas social. se eu tenho 2 filhos, e o morador da rocinha tem 6, é claro que a desigualdade social vai aumentar. subestimamos a influência do crescimento populacional nos nossos problemas sociais.

você viu alguma violação dos direitos individuais de alguém aí? eu não. eu vejo alguém falando de conscientização, e de um INCENTIVO governamental à esterilização, melhor se for depois de um certo número de filhos. faltou eu falar de liberar o aborto, bom, falei agora.
ainda, caso o problema populacional, em algumas décadas, apresentasse uma real ameaça à própria existência da espécie, pode ter certeza que se alguém viesse falar de direitos individuais seria linchado.

[Poindexter]

O que vc pensa sobre isto?

É a verdade.

[Aronax]

Penso que deviamos tomar alguma medida, respeitando os "direitos" antes de ficarmos na situação que está por exemplo a China.

[Poindexter]

Discordo do texto, ele generaliza demais, além de ser extremamente alarmista. A população não cresce de forma generalizada sem nenhum controle,...

Escolha um semáforo de São Paulo capital e vá lá de dia.

... há uma taxa de natalidade e uma taxa de mortalidade. O que o texto erra é quando assume que como há um crescimento vegetativo, este só parará quando a taxa de mortalidade aumentar, o que é um erro sem tamanho.

E a população mundial só aumentando em níveis assustadores... cada vez menos tempo para haver mais 1 bilhão de pessoas...

... mas a de natalidade continua no mesmo patamar por mais um tempo, já que dependa bem mais de fatores culturais.

Por quanto tempo? Até haver uma peste que mate 80% da Humanidade e a natalidade continuar alta depois desta peste?

Depois com o tempo a taxa de natalidade cai, como aconteceu com os países já industrializados.

SE as altas taxas de natalidade permitirem que um país se torne desenvolvido...

[Poindexter]

Geralmente, quem aprova com rigidez o controle da população, subestima a capacidade humana...

Não me incluo neste "geralmente", apesar de aprovar sério controle da população.

[Poindexter]

E a fascista e alarmista sou EU, olha só que curioso.

Quantas pessoas precisam estar no planeta para se começar a se importar? 15 bi?

Eu não tô a fim de sustentar filhos dos outros.