Autor Tópico: É possível viver na legalidade atualmente?  (Lida 7820 vezes)

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Rhyan

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É possível viver na legalidade atualmente?
« Online: 07 de Fevereiro de 2007, 09:50:44 »
Vejamos:

Não usar drogas ilícitas
Isso é bem simples

Não comprar álcool, cigarro ou pornografia se for menor de idade
Aí já complica...

Não baixar músicas, vídeos ou livros da internet
Quase impossível...

Não comprar pirataria
Quase impossível...

Não ter relacionamento com a protituição
Impossível!  :histeria:

Que mais?

Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #1 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 10:16:17 »
Para mim o mais difícil é não xerocar livros na faculdade... :(

Offline Luis Dantas

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #2 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 10:44:53 »
De fato, até mesmo professores universitários acabam sem ter muita opção.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Luz

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #3 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 11:08:05 »
Eu questiono muito a justiça dessa legalidade.

Por exemplo, pode ser até legal que um determinado livro de faculdade custe trezentos e cinquenta reais, mas me parece imoral que ele possa valer tanto quanto um salário mínimo. E não me parece justo que aqueles que desejam cursar uma faculdade não possam fazê-lo por conta disso.

É certo que a sociedade precisa de regras, mas ela é ao mesmo tempo formada por indivíduos com necessidades muitos semelhantes. E se é legal que as regras sejam aplicadas a todos, não é justo que ela beneficie a alguns.

Desse ponto de vista me parece impossível que você viva na plena legalidade, a não ser que pertença ao seleto grupo dos beneficiados pelas regras.

Prejudica o artista quem compra um CD pirata, mas prejudica a muitos mais indivíduos o valor de um CD original, deixando-os de fora.

O ilegal, termina muitas vezes por ser a única alternativa, nem sempre justa, dos excluídos.




Offline Luis Dantas

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #4 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 11:14:28 »
Eu questiono muito a justiça dessa legalidade.

Por exemplo, pode ser até legal que um determinado livro de faculdade custe trezentos e cinquenta reais, mas me parece imoral que ele possa valer tanto quanto um salário mínimo. E não me parece justo que aqueles que desejam cursar uma faculdade não possam fazê-lo por conta disso.

No contexto da sociedade brasileira, concordo.  Em outros países não há essa expectativa insana e hipócrita de que seja preciso um curso superior para merecer um salário digno.

Citar
É certo que a sociedade precisa de regras, mas ela é ao mesmo tempo formada por indivíduos com necessidades muitos semelhantes. E se é legal que as regras sejam aplicadas a todos, não é justo que ela beneficie a alguns.

Desse ponto de vista me parece impossível que você viva na plena legalidade, a não ser que pertença ao seleto grupo dos beneficiados pelas regras.

Prejudica o artista quem compra um CD pirata, mas prejudica a muitos mais indivíduos o valor de um CD original, deixando-os de fora.

O ilegal, termina muitas vezes por ser a única alternativa, nem sempre justa, dos excluídos.

Cabe examinar que tipo de exclusão é essa.  Eu não poria CD-ROMs no mesmo grau de necessidade "legítima" que um salário de subsistência digna tem.

O que pega é que o Brasil tem uma pirâmide sócio-econômica de fazer chorar.
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2007, 11:18:29 por Luis Dantas »
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Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #5 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 11:17:00 »
Já ajudaria muito se as bibliotecas estivessem bem abastecidas. Para algumas matérias há até um livro para cada aluno poder usar. Já para outras às vezes tem um livro na biblioteca para a classe toda… Aí não tem jeito, só xerocando.

Offline Luis Dantas

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #6 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 11:19:43 »
Sim, mas de onde viriam esses livros?  Quem os escreveria?
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Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #7 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 11:23:13 »
Sim, mas de onde viriam esses livros?  Quem os escreveria?

Ué? Não seria só a biblioteca comprar em quantidade maior?

Offline Luis Dantas

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #8 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 11:53:19 »
Não, não seria.  Livros técnicos de qualidade razoável em português são coisa rara.  E provavelmente vão continuar sendo, já que economicamente eles não são interessantes.
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Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #9 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 11:58:25 »
Quem falou em livros em português? Já me conformei com só encontrar livros em inglês na biblioteca universitária. Hoje em dia eu não vejo como alguém que não sabe inglês poderia cursar uma faculdade.

Luz

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #10 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 12:01:38 »
No contexto da sociedade brasileira, concordo.  Em outros países não há essa expectativa insana e hipócrita de que seja preciso um curso superior para merecer um salário digno.

Mas eu propus a sociedade brasileira e inclusive citei o valor em real para sobressaltar isso. E tenho receio de citar outros países porque não conheço.

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Cabe examinar que tipo de exclusão é essa.  Eu não poria CD-ROMs no mesmo grau de necessidade "legítima" que um salário de subsistência digna tem.

O que pega é que o Brasil tem uma pirâmide sócio-econômica de fazer chorar.

Todo tipo de exclusão, Luis. Não apenas as necessidades básicas devem ser pesadas, mas claro, principalmente elas. O exemplo do CD foi bem fútil sim e propositalmente.

Nós somos humanos - a gente não quer só comer, a gente quer comer e quer fazer amor.

O legal não é justo, embora o ilegal também não seja. O justo é que as pessoas tenham oportunidade, não somente de sobreviver, mas também de viver, e legalmente - isso não está ao alcance de todos.

Por exemplo: um pai pobre e honesto pode não ter oportunidade de presentear o filho legalmente, mas pode ter a aoportunidade de fazê-lo ilagalmente, comprando um brinquedo falsificado. O que é legal, nós sabemos.

Mas o que é justo: que esse pai presentei o filho, mesmo que de forma ilegal, que é o que ele pode fazer ou que ao dê filho, junto com a frustração, o exemplo de que o legal deve sempre ser respeitado, embora não seja justo?

E o que é mais delicado: nada prova que um bom exemplo seja melhor que um bom presente. Ambos podem surtir tanto bons quanto maus efeitos. Talvez a questão seja a "medida" das coisas, mas até é isso é difícil de determinar.




Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #11 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 12:19:28 »
E qual é a desculpa da classe média para comprar CD's piratas?

Luz

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #12 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 12:33:26 »
E qual é a desculpa da classe média para comprar CD's piratas?

Não há desculpas! Se você pode agir de forma legal, mas não faz - aí já é outra questão, também de valor moral.

Quando citei o exemplo do CD me referia àqueles que não podem adquirir o original, pelo valor, mas podem adquirir o falsificado que está dentro de suas possibilidades financeiras.

Mas veja, eu não estou defendendo com isso a adoção da ilegalidade, apenas, como falei, questionando a sua justiça. Aquilo que ao mesmo tempo se aplica a todos, mas beneficia alguns, na minha opinião não é justo - embora possa ser legal, mas a sociedade precisa de regras e ainda não conseguimos fazer nada melhor que isso.

Eu acho que a ilegalidade é consequência das falhas de legalidade.

Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #13 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 12:34:46 »
Eu já me acostumei a raciocinar que justiça é uma coisa, lei é outra bem diferente.

Rhyan

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #14 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 12:47:17 »
Hoje em dia eu não vejo como alguém que não sabe inglês poderia cursar uma faculdade.
:'(
Ah, não fale assim...


Será que esses problemas seriam resolvidos se acabassem com o direito da propriedade intelectual?

Rhyan

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #15 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 12:51:07 »
Não há desculpas! Se você pode agir de forma legal, mas não faz - aí já é outra questão, também de valor moral.

Não há desculpas pra ninguém. Aqueles que não tem dinheiro para comprar do verdadeiro, se fossem corretos, não comprariam nada.

Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #16 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 12:52:03 »
Se acabassem com o direito da propriedade intelectual quem é que iria se dar ao trabalho de escrever um livro-texto para estudarmos na faculdade? Quantos artistas não teriam que deixar de se dedicar exclusivamente à arte para complementarem a renda com uma atividade remunerada? Que estímulo a indústria teria para criar coisas novas?

Offline Luis Dantas

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #17 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:00:14 »
No caso específico do Brasil há uma história de ambiguidade cultural diante da Lei.  Aqui a Lei é um instrumento de dominação, não de Justiça.  Essa mentalidade predatória foi herdade da época do Brasil-Colônia e nunca superada.
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Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #18 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:02:07 »
Mas essas leis semelhantes sobre pirataria e propriedade intelectual existem no mundo inteiro, não é exclusividade brasileira.

Luz

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #19 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:02:41 »
Não há desculpas pra ninguém. Aqueles que não tem dinheiro para comprar do verdadeiro, se fossem corretos, não comprariam nada.

Corretos em relação a quê? E por quê?

Offline Alegra

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #20 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:04:15 »
"É possível viver na legalidade atualmente?"

Sim é possível, desde que se abra mão de coisas que lhe são impossíveis de conquistar na legalidade e que consiga viver na mediocridade.
Exemplo: Precisa de estudar num livro carésimo e não tem dinheiro para comprar? Então em nome da moral e dos bons costumes nada de fotocópias.....morra burro e/ou menos culto, feliz com sua consciência limpa... <_<
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Luis Dantas

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #21 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:06:12 »
Willy, as leis, sim, são semelhantes (com prováveis exceções).  Mas isso porque o Direito gosta de se nivelar entre vários países e buscar uma linguagem em comum.

O que essas leis REALMENTE significam em cada cultura é uma questão muito mais complexa.  Eu sei que no Brasil e na Índia a pirataria é mais um estilo de vida do que um delito (pelo menos na mentalidade popular predominante), apesar de tecnicamente as leis serem claras.  Sei também que outros países, mais socialmente estáveis, tem uma realidade muito diferente a despeito de leis similares.  Países como a Finlândia, a Alemanha, possivelmente o Japão.

Mesmo aqui no Brasil você pode observar uma diferença notável entre as classes sociais.  Apesar de se encontrarem um pouco nos extremos...
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Rhyan

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #22 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:06:28 »
Nunca li nada sobre esse ponto de vista, por tanto minha defesa é baseada apenas no meu achismo. Mas que fique claro que nem eu mesmo estou convecido disso.

Se acabassem com o direito da propriedade intelectual quem é que iria se dar ao trabalho de escrever um livro-texto para estudarmos na faculdade?

Alguém que queira fama. Isso iria divulgar suas palestras, e assim ele poderia ganhar dinheiro.

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Quantos artistas não teriam que deixar de se dedicar exclusivamente à arte para complementarem a renda com uma atividade remunerada?

Até que isso seria bom. Um artista de sucesso ganharia dinheiro de alguma forma. Cantores ou banda com shows, por ex…

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Que estímulo a indústria teria para criar coisas novas?

Que tipo de coisas?
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2007, 13:09:20 por Rhyan »

Rhyan

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #23 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:08:59 »
Corretos em relação a quê? E por quê?

Corretos em relação a lei.
Por quê o que?


Offline uiliníli

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Re: É possível viver na legalidade atualmente?
« Resposta #24 Online: 07 de Fevereiro de 2007, 13:17:06 »
Acho que professores universitários não costumam ser remunerados por palestras que fazem em outras instituições. Não sei, eu acho. De qualquer forma, só podemos especular, não sabemos quanto ele deixaria de ganhar por não ter a propriedade intelecual sobre o livro.

Quanto aos artistas, não estava falando só de músicos. Músicos podem fazer shows. O escritor vai fazer o quê? Vai ter que trabalhar em outra coisa para se sustentar em vez de pensar exclusivamente em escrever o melhor possível? E os realizadores de filmes? Com filmes podendo ser baixados de graça na Internet onde é que eles iam ganhar dinheiro?

Entre os tipos de coisas novas que a indústria cria para se beneficiar com a propriedade intelectual podemos citar remédios e softwares como bons exemplos.

 

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