Tópico: É possível viver na legalidade atualmente?

[Atheist]

Não é só tributação. Se for produzido no Brasil, as tributações diminuem bastante. O jogo original é caríssimo por ganância. Assim como os CDs são caríssimos por ganância (das gravadoras, que são quem ganha mais com isso). As tributações ajudam, mas se é possível se vender um CD em banca por 10 reais, por que cobrar 40?

no caso de jogos, cds e dvds estrangeiros, o problema é que a nossa moeda é desvalorizada. um inglês paga 10 libras em um cd e não reclama, embora isso equivalha a 40 ou 50 reais. como ficaria se um inglês pagase 10 libras no mesmo cd em que pagamos 2, 3 libras?

os Japoneses pagam mais caro pelos CDs. O que fazem as companhias locais é demandar faixas-bonus

E como eles têm faixas bônus!!

Não é coerente que usem mão de obra barata do Brasil para produzir algo com custo baixíssimo e cobrar um valor tão alto.

[uiliníli]

Não é só tributação. Se for produzido no Brasil, as tributações diminuem bastante. O jogo original é caríssimo por ganância. Assim como os CDs são caríssimos por ganância (das gravadoras, que são quem ganha mais com isso). As tributações ajudam, mas se é possível se vender um CD em banca por 10 reais, por que cobrar 40?

Claro que tanto as gravadoras quanto as softhouses procuram o lucro, não é? Se não não faz sentido fazer esses produtos. Agora qual é a porcentagem do preço de um CD ou DVD que corresponde ao lucro eu não sei. Só desconfio que não deve ser um valor muito alto porque a concorrência nessas duas indústrias é predatória, e isso inclui a concorrência com os piratas - como o Rodrigo falou, até na Europa a pirataria concorre com as empresas, e elas não são cegas a isso.

[uiliníli]

Qual foi o prejuízo da gravadora??? A gravadora deixou de ganhar os 40 reais por João ter comprado o pirata? Claro que não, João jamais compraria o original, e continuou não comprando. Ninguém teve prejuízo.

Mas e a classe média, que pode arcar co o original, mas fica o pirata?

[Atheist]

Qual foi o prejuízo da gravadora??? A gravadora deixou de ganhar os 40 reais por João ter comprado o pirata? Claro que não, João jamais compraria o original, e continuou não comprando. Ninguém teve prejuízo.

Mas e a classe média, que pode arcar co o original, mas fica o pirata?

Nem toda classe média pode arcar com o original. Acima de 1000 reais ou menos já é considerado classe média. E a grande maioria da população não é de classe média.

[Atheist]

Não é só tributação. Se for produzido no Brasil, as tributações diminuem bastante. O jogo original é caríssimo por ganância. Assim como os CDs são caríssimos por ganância (das gravadoras, que são quem ganha mais com isso). As tributações ajudam, mas se é possível se vender um CD em banca por 10 reais, por que cobrar 40?

Claro que tanto as gravadoras quanto as softhouses procuram o lucro, não é? Se não não faz sentido fazer esses produtos. Agora qual é a porcentagem do preço de um CD ou DVD que corresponde ao lucro eu não sei. Só desconfio que não deve ser um valor muito alto porque a concorrência nessas duas indústrias é predatória, e isso inclui a concorrência com os piratas - como o Rodrigo falou, até na Europa a pirataria concorre com as empresas, e elas não são cegas a isso.

Se é possível ter em bancas CDs independentes custando 10 reais, é porque há lucro exorbitante.

Claro que toda empresa quer lucro, todo mundo quer lucro. Eu quero lucro. Os grandes varejistas são exemplo de que lucro é mais fácil ser obtido com venda em quantidade, não em preço.

Mas é claro, as grandes gravadoras têm mais tecnologia, mais investimento, etc., etc, etc. Mas também tem os artistas mais conhecidos, que vendem mais.

[Luz]

O maior problema é que João, no caso, representa noventa por cento da população. 

A má distribuição de renda leva inevitavelmente a ilegalidade. Imagino que nos países onde a distribuição de renda é mais justa a ilegalidade seja proporcionalmente menor também ou não? 

[uiliníli]

Por trás do CD independente tem um aparato logístico menor, menos profissionais envolvidos e o artista independente recebe bem menos que o artista conceituado. O custo de produção é menor mesmo. E a lucratividade também, é bem menor.

Mas eu não sei, não trabalho na área então não posso dizer quanto eles gastam e quanto eles ganham em cima de cada venda. O negócio é que as gravadoras não são cegas, se elas fossem lucrar mais fazendo o que você sugere eu acredito que elas já estariam fazendo.

[Panthera]

Eu não consigo viver na legalidade. E particularmente não sofro com isso. Mas é claro que não fico satisfeito vendo toda essa ganância das gravadoras e desenvolvedores de software, e toda a nossa enorme tributação.

Também vejo com maior simpatia quando eu uso um produto pirata, mas não pago a ninguém, sem intermediário. Por exemplo, baixo um jogo ou músicas da web ao invés de comprar cd pirata. É tudo a mesma coisa, mas não dei lucro pra quem acaba se aproveitando da situação (é claro,  muita gente sobrevive desse jeito...). 

E quem não tem condições financeiras, como já foi falado, nem internet, muito menos um computador, mas mesmo assim quer escutar umas músicas das bandas preferidas no rádio do quarto?
Não deve comprar cd pirata?

[Alegra]

Imagine a situação. João recebe 700 reais por mês. Ele ouve no rádio uma música legal e quer comprar o cd. Chega na loja e vê que o CD custa 40 reais. 40 reais é mais de 10% de sua renda, paga 3kg de arroz e um tanto de carne. Claro que ele não compra o CD. Aí ele vê uma banca de camelô o mesmo cd por 5 reais. 5 reais está de acordo, não é exorbitante. Ele compra o pirata por 5 reais.

Qual foi o prejuízo da gravadora??? A gravadora deixou de ganhar os 40 reais por João ter comprado o pirata? Claro que não, João jamais compraria o original, e continuou não comprando. Ninguém teve prejuízo.

Quer saber? também acho que o "João" tem mais é que tentar ser feliz se virando da maneira que pode. Além do mais não está prejudicando ninguém. 

[Atheist]

Por trás do CD independente tem um aparato logístico menor, menos profissionais envolvidos e o artista independente recebe bem menos que o artista conceituado. O custo de produção é menor mesmo. E a lucratividade também, é bem menor.

Mas eu não sei, não trabalho na área então não posso dizer quanto eles gastam e quanto eles ganham em cima de cada venda. O negócio é que as gravadoras não são cegas, se elas fossem lucrar mais fazendo o que você sugere eu acredito que elas já estariam fazendo.

Aí está o ponto, elas não querem lucrar menos, e fariam qualquer coisa para lucrar mais. Como ter custos bem mais reduzidos para produzir um disco no Brasil e vender pelo preço que vendem em outro lugar...

[Lint]

É um princípio bem simples pra se combater a pirataria: cobrar preços justos. Ninguém usa pirata por orgulho.
O problema é que as gravadoras e as software-houses cobram preços discutívelmente-justos pros mais abonados e completamente inviáveis pros menos afortunados. Mas aí é só mandar a policia atrás deles, afinal cabeça de pobre é para-raio como dizem....

A Courtney Love escreveu um ensaio sobre a relação da RIAA e o artista que exemplifica bem quem você está prejudicando quando troca mp3 no seu p2p favorito: http://www.jdray.com/Daviews/courtney.html (supostamente não é hoax, foi divulgado até no digg, mas nunca se sabe..)
E isso é oquê se chama "efeito robin-hood", os pobres estão passados de dar dinheiro pras gravadoras, pra hollywood ou pra Microsoft, eles já tem dinheiro suficiente --caso alguém não saiba--, oquê faz disso um "menor crime" que roubar duma pessoa comum (e eu concordo plenamente, mas não deixa de ser crime segundo a 'justiça')
Aliás, um tribunal italiano decidiu em última instância (afaik) que download de mp3 sem fins lucrativos não é crime, curioso não?

Sinceramente eu diria pra vocês: baixem mp3, troquem, divulguem e deixem que o artista ganhe cada vez mais com maior público em seus shows, quem sai perdendo é uma indústria bilionária que só era bilionária graças ao trabalho de terceiros, enquanto os terceiros em questão muitas vezes eram pobres, ou pelo menos muito (muito) mais pobres do que deveriam ser dado o tamanho sucesso das vendas dos seus discos

Por último eu ando boquiaberto, aqui nas Filipinas os preços das coisas são de terceiro mundo, corte de cabelo (num salão de cabelereiro chique): 4 reais (com direito a massagem)
Taxi (4 ou 5km): 3 reais
Cara, os preços das coisas no Brasil são escorchantes

[N3RD]

Se ainda fosse tudo do escambo seria melhor.. um mundo sem roubos..

[Fred]

Li todo tipo de questionamentos aqui baseados em princípios socialistas. Que as empresas lucram muito, que os produtos são caros, etc, etc...

O fato é...uma empresa ou artista cobra aquilo que ache que deve cobrar pelo seu produto ou serviço. Ninguém têm o direito de questionar como e porque determinada coisa custa $X a não ser o dono intelectual e legal daquilo. Se você acha algo caro, não compre. Ou procure um similar mais barato. O problema é que todos querem o melhor produto pelo menor preço...ou de graça, se possível.    Só que isto simplesmente não existe.

Não existe nenhum tipo de argumentação que justifique a pirataria ou a ilegalidade em uma sociedade organizada, capitalista e democrática como a nossa. O único argumento chama-se "malandragem". Só que, como ninguém se acha malandro, utilizam-se os mais diversos e e bizarros argumentos para justificar o injustificável. 

Faço "gato" na NET do vizinho porque não prejudico ninguém. O cara já paga a mensalidade do mesmo jeito. Que mal há ?
Compro CD pirata para ajudar o camelô, pois o Roberto Carlos já está rico e nem precisa mais de dinheiro. Trinta paus por um CD é um roubo !
Uso Windows pirata porque o Bill Gates é o cara mais rico do mundo e representa a dominação capitalista. Além do que o Linux é difícil de usar.
Tiro xerox dos livros porque a biblioteca tem poucos exemplares e um livro é muito caro para um estudante. Lamento pelo autor. A cultura é mais importante do que o lucro do autor. Se o Estado não fornece, alguém têm que fornecer, né ?
Uso carteirinha falsa para pagar meia, e daí ? O TomCruise cobra 30 milhões de cachê pelo filme. Quem se importa ? Além do que jovem é duro mesmo.
Eu furo fila só quando estou com pressa ! Pô, será que vocês não têm compreensão ? Tenho mais dois bancos pra ir ainda hoje.
Eu sonego imposto porque o dinheiro vai ser roubado pelos políticos mesmo. Eu apenas me antecipo ao roubo.
Tudo bem que ando pelo acostamento. Mas não tenho culpa pelo trânsito ser tão ruim. Além do que, todo mundo anda pelo acostamento. Se eu não for faço papel de trouxa. E trouxa eu não sou mesmo !
Se tá na net é de graça. Não fui eu quem botou lá. Além do que existem crimes muitos piores do que este e ninguém faz nada mesmo. Se fosse nos EUA eu não faria isso, é lógico. Lá é Primeiro Mundo e se pegar dá cana.
Sou pobre e faço a distribuição de renda que o Estado é incapaz de fazer...

E por aí vai...todo mundo têm sempre a justificativa na ponta da língua. Ninguém é malandro. Todo mundo é correto e têm bom senso.
Malandro são os outros quando levam vantagem e nós não. Viva o socialismo com as coisas dos outros ! Só não vem mexer no meu...


E antes que perguntem se eu não faço nada de errado...lógico que faço. Só não sou cara de pau de ficar arrumando justificativas para as minhas malandragens .

[uiliníli]

Brilhante, Fred

[Luz]

Hum… Fred, mas não me pareceu aqui que ninguém tentou justificar os próprios erros. O tom dos discursos girou muito em torno daquela parcela da população que não tem muitas opções.

Aqui, todo mundo que comete uma ilegalidade e admitiu isso, admitiu também que está errado.

Por outro lado, apontar os erros e abusos que coloaboram para o aumento dessa ilegalidade também não está errado. Preços abusivos e impostos exorbitantes são problemas tanto quanto a ilegalidade ou não? 

[Alegra]

Brilhante, Luz!
               

[Fred]

Luz, não me referi a ninguém específico. Apenas disse que todo mundo têm pronto um argumento para justificar uma ilegalidade, quer seja por pura malandragem, quer por pura humanidade e compaixão como no teu caso abaixo :

Por exemplo, pode ser até legal que um determinado livro de faculdade custe trezentos e cinquenta reais, mas me parece imoral que ele possa valer tanto quanto um salário mínimo. E não me parece justo que aqueles que desejam cursar uma faculdade não possam fazê-lo por conta disso.

É certo que a sociedade precisa de regras, mas ela é ao mesmo tempo formada por indivíduos com necessidades muitos semelhantes. E se é legal que as regras sejam aplicadas a todos, não é justo que ela beneficie a alguns.

Desse ponto de vista me parece impossível que você viva na plena legalidade, a não ser que pertença ao seleto grupo dos beneficiados pelas regras.

Prejudica o artista quem compra um CD pirata, mas prejudica a muitos mais indivíduos o valor de um CD original, deixando-os de fora.

O ilegal, termina muitas vezes por ser a única alternativa, nem sempre justa, dos excluídos.

Para mim não interessa se é justo ou não, pois vivemos em uma economia de mercado onde cada um sabe quanto vale o seu produto e onde compra quem quer ( e pode ). O que para você parece imoral, para o autor do livro pode significar décadas de estudo, de pesquisas, de investimentos pessoais, de noites mal dormidas , de críticas de seus colegas, etc, etc...

O que não se pode é entrar em um campo do subjetivismo onde terceiros digam quanto vale o trabalho dos outros. Se há injustiças, cabe ao Estado e à sociedade como um todo repará-las. Mas o ônus não pode recair simplesmente sobre este ou aquele indivíduo/ empresa isolados. É muito fácil "socializar" os bens dos outros, concorda ? Quem somos nós para customizar o valor intelectual ou artístico de uma obra alheia ? Será que imoral é o preço do livro ou o salário mínimo brasileiro ?

Um CD custa em média US$15 em qualquer lugar do mundo. Não vou entrar no mérito de se é caro ou barato. Custa isso e pronto. A gravadora e o artista determinaram que custa isso. Quem achar caro, não compra. Obrigar as casas de shows e cinema a cobrar meio ingresso de estudantes é justo ? Fazer as empresas de ônibus privadas transportar idosos e carteiros de graça é justo ? Quando eu vou no correio não ganho nada de graça. Qual é a diferença entre uma livraria e um cinema ? Por que apenas um deles precisa bancar 50% do seu produto e o outro não ? Quem paga por isso ?

Nós ( eu e você ) acabamos pagando pelo "gato" na rede elétrica da Eletropaulo. Nós pagamos a "inteira" que banca a "meia" de alguém no cinema. Nós pagamos pelo iogurte que o cara come no mercado e depois joga no cantinho. Não existe mágica no capitalismo, Luz. Toda esta suposta ilegalidade será embutida no custo do produto e quem paga a conta é sempre o trouxa que faz tudo dentro da legalidade. É um círculo vicioso.

Acho o teu argumento totalmente do bem, sem dúvida.  Mas por outro lado, não se justifica cometer uma injustiça para reparar outra.

[Fred]

Brilhante, Luz!
              

Willy, faça alguma coisa ! Me defenda, brother ! 

[uiliníli]

Willy, faça alguma coisa ! Me defenda, brother ! 

Ô, eu e a Alegra somos só a torcida! Quem está jogando é você e a Luz 

[Eriol]

texto esclarecedor sobre à indústria da música. (inglês)

http://www.jdray.com/Daviews/courtney.html

[Atheist]

Luz, não me referi a ninguém específico. Apenas disse que todo mundo têm pronto um argumento para justificar uma ilegalidade, quer seja por pura malandragem, quer por pura humanidade e compaixão como no teu caso abaixo :

Por exemplo, pode ser até legal que um determinado livro de faculdade custe trezentos e cinquenta reais, mas me parece imoral que ele possa valer tanto quanto um salário mínimo. E não me parece justo que aqueles que desejam cursar uma faculdade não possam fazê-lo por conta disso.

É certo que a sociedade precisa de regras, mas ela é ao mesmo tempo formada por indivíduos com necessidades muitos semelhantes. E se é legal que as regras sejam aplicadas a todos, não é justo que ela beneficie a alguns.

Desse ponto de vista me parece impossível que você viva na plena legalidade, a não ser que pertença ao seleto grupo dos beneficiados pelas regras.

Prejudica o artista quem compra um CD pirata, mas prejudica a muitos mais indivíduos o valor de um CD original, deixando-os de fora.

O ilegal, termina muitas vezes por ser a única alternativa, nem sempre justa, dos excluídos.

Para mim não interessa se é justo ou não, pois vivemos em uma economia de mercado onde cada um sabe quanto vale o seu produto e onde compra quem quer ( e pode ). O que para você parece imoral, para o autor do livro pode significar décadas de estudo, de pesquisas, de investimentos pessoais, de noites mal dormidas , de críticas de seus colegas, etc, etc…

O que não se pode é entrar em um campo do subjetivismo onde terceiros digam quanto vale o trabalho dos outros. Se há injustiças, cabe ao Estado e à sociedade como um todo repará-las. Mas o ônus não pode recair simplesmente sobre este ou aquele indivíduo/ empresa isolados. É muito fácil "socializar" os bens dos outros, concorda ? Quem somos nós para customizar o valor intelectual ou artístico de uma obra alheia ? Será que imoral é o preço do livro ou o salário mínimo brasileiro ?

Um CD custa em média US$15 em qualquer lugar do mundo. Não vou entrar no mérito de se é caro ou barato. Custa isso e pronto. A gravadora e o artista determinaram que custa isso. Quem achar caro, não compra. Obrigar as casas de shows e cinema a cobrar meio ingresso de estudantes é justo ? Fazer as empresas de ônibus privadas transportar idosos e carteiros de graça é justo ? Quando eu vou no correio não ganho nada de graça. Qual é a diferença entre uma livraria e um cinema ? Por que apenas um deles precisa bancar 50% do seu produto e o outro não ? Quem paga por isso ?

Nós ( eu e você ) acabamos pagando pelo "gato" na rede elétrica da Eletropaulo. Nós pagamos a "inteira" que banca a "meia" de alguém no cinema. Nós pagamos pelo iogurte que o cara come no mercado e depois joga no cantinho. Não existe mágica no capitalismo, Luz. Toda esta suposta ilegalidade será embutida no custo do produto e quem paga a conta é sempre o trouxa que faz tudo dentro da legalidade. É um círculo vicioso.

Acho o teu argumento totalmente do bem, sem dúvida.  Mas por outro lado, não se justifica cometer uma injustiça para reparar outra.

Se a coisa toda funcionasse assim, seria ótimo. Mas não.

Por exemplo, eu sei o quanto vale meu serviço. Ganho o que sei que ele vale? Claro que não, pois meu patrão quer lucrar o máximo possível e se eu não estou satisfeito, fico sem emprego.

Nem todos podem colocar o preço que querem por seu produto. As grandes empresas fonográficas colocam porque não há concorrência. Se eu quero ouvir a banda X eu tenho que comprar CD da gravadora Y. Isso não é livre concorrência e permite os lucros abusivos.

Sou favorável ao capitalismo, mas lucro exorbitante não é justificável, principalmente numa sociedade desigual como a nossa.

[Atheist]

Quando eu vou no correio não ganho nada de graça. Qual é a diferença entre uma livraria e um cinema ?

Lei de incentivo à cultura. Se ainda assim o povo é inculto, imagine se fosse diferente.

[Rhyan]

Sou favorável ao capitalismo, mas lucro exorbitante não é justificável, principalmente numa sociedade desigual como a nossa.

Como não é justificável?

[Rhyan]

Lei de incentivo à cultura. Se ainda assim o povo é inculto, imagine se fosse diferente.

Não é assim que se adquiri cultura, se fosse descontos para livros até entenderia.

De qualquer forma, aquele que paga a intera esta pagando pela meia dos outros, e o preço já é feito em cima disso.

[Fabi]

O maior problema é que João, no caso, representa noventa por cento da população. 

A má distribuição de renda leva inevitavelmente a ilegalidade. Imagino que nos países onde a distribuição de renda é mais justa a ilegalidade seja proporcionalmente menor também ou não? 

É que por exemplo nos estados unidos sonegação fiscal é um crime "hediondo" o cara vai preso mesmo, senão paga os tributos é cadeia, veja que aqui no Brasil um monte de empresa sonega imposto e não tem tanta gente na cadeia por causa disso. Então isso favorece a pirataria e a ilegalidade, o Brasil não combate isso de forma muito eficaz e além do mais o imposto é muito alto e tendo o produto pirata mais barato e o produto original mais caro com qual a pessoa vai ficar?