Autor Tópico: O que fazer com os presos?  (Lida 8545 vezes)

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Offline Herf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #25 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 20:37:25 »
Vocês falam em preso receber salário, coseguir "confortos" na prisão, mas o que significa para vocês a dívida que eles têm com a sociedade?

Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #26 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 20:46:01 »
Vocês falam em preso receber salário, coseguir "confortos" na prisão, mas o que significa para vocês a dívida que eles têm com a sociedade?

Está sendo paga a partir do momento em que se encontram privados da liberdade...

Procedura, ponha na cabeça... o Estado não é nosso vingador pessoal, prisão não é só castigo, tem por objetivo a ressocialização...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Herf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #27 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:00:46 »
Vocês falam em preso receber salário, coseguir "confortos" na prisão, mas o que significa para vocês a dívida que eles têm com a sociedade?

Está sendo paga a partir do momento em que se encontram privados da liberdade…

Procedura, ponha na cabeça… o Estado não é nosso vingador pessoal, prisão não é só castigo, tem por objetivo a ressocialização…

O Estado serve para fazer justiça.

Além da ressocialização, há uma dívida que deve ser paga à sociedade.

Mas, afinal, por que o dever de ressocialização justificaria o pagamento de salário ao detento e a obtenção de "confortos"?
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2007, 21:03:11 por Procedure »

Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #28 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:03:13 »
Vocês falam em preso receber salário, coseguir "confortos" na prisão, mas o que significa para vocês a dívida que eles têm com a sociedade?

Está sendo paga a partir do momento em que se encontram privados da liberdade…

Procedura, ponha na cabeça… o Estado não é nosso vingador pessoal, prisão não é só castigo, tem por objetivo a ressocialização…

O Estado serve para fazer justiça.

Além da ressocialização, há uma dívida que deve ser paga à sociedade.

Mas, afinal, por que isso justificaria o pagamento de salário ao detento?

Porque ele está trabalhando...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Herf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #29 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:03:47 »
Porque ele está trabalhando…

Para pagar uma dívida...

Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #30 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:05:15 »
Porque ele está trabalhando…

Para pagar uma dívida…

Duh...
A tal "dívida para com a sociedade" que você tanto diz...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Herf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #31 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:10:54 »
Duh…
A tal "dívida para com a sociedade" que você tanto diz…

Interessante a sua lógica.

Fulano rouba, desmancha e vende o teu carro, passa cinco anos na prisão se ressocializando, apenas se ressocializando, e fica por isso mesmo.

A dívida foi paga!

Offline Herf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #32 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:14:03 »
E ele ainda sai de lá com uma grana.

Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #33 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:19:02 »
Duh…
A tal "dívida para com a sociedade" que você tanto diz…

Interessante a sua lógica.

Fulano rouba, desmancha e vende o teu carro, passa cinco anos na prisão se ressocializando, apenas se ressocializando, e fica por isso mesmo.

A dívida foi paga!

Péssimo exemplo...

Ele vai pagar a dívida dele com a sociedade por ter agido de forma típica, ilícita e culpável... ou seja, cometido um crime...

Mas absolutamente nada me impede de propor uma ação em âmbito cível com o fim de recuperar os prejuízos patrimoniais que ele me causou...
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Offline Dbohr

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #34 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:20:56 »
Procedure, você acha que deixar os presos cumprirem suas penas sem ter nada o que fazer ou quebrando pedras vai ajudar… em quê? Certamente não será na diminuição do índice de reincidência.

Offline Felius

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #35 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:22:04 »
Pergunta entao Diego: Alguem me rouba a mao armada. Ele vai preso. Eu posso ainda entrar com um processo na justica contra ele tambem?
"The patient refused an autopsy."

Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #36 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 21:31:49 »
Pergunta entao Diego: Alguem me rouba a mao armada. Ele vai preso. Eu posso ainda entrar com um processo na justica contra ele tambem?

Sempre...

Danos morais, constrangimento que ele te fez passar, gasto com psicologos, etc...
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ukrainian

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #37 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 22:41:58 »
Vocês falam em preso receber salário, coseguir "confortos" na prisão, mas o que significa para vocês a dívida que eles têm com a sociedade?

Está sendo paga a partir do momento em que se encontram privados da liberdade…

Procedura, ponha na cabeça… o Estado não é nosso vingador pessoal, prisão não é só castigo, tem por objetivo a ressocialização…

O Estado serve para fazer justiça.


Justiça, não vingança.

Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #38 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 22:55:53 »
Porra... uma visita de 10 minutos numa penitencária já dá uma idéia por alto do quão sofrido é passar 1, 5, 10, 30 anos lá dentro...

Cara, imagina um lugar onde você tem a certeza de que vai ser violentado algumas vezes, vai apanhar, apanhar, apanhar... até conseguir subir na hierarquia a um ponto onde para de apanhar e, se der sorte, de ser sodomizado com escovas de dentes...

Como o Uk disse, justiça não é vingança... não procede você querer que o Estado mate um indivíduo por algo que ele lhe fez... e nem que você queira matar o infeliz e sair impune dessa...
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Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #39 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 23:32:58 »
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline FxF

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #40 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 03:01:20 »
Se eles fossem forçados a trabalhar, sairiam com uma mentalidade de querer se vingar da sociedade?
Pois vejo diferença entre prendê-lo e tirar seus privilégios, a ser obrigado ainda a fazer algum serviço.

Raphael

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #41 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 03:07:31 »
Citar
Cara, imagina um lugar onde você tem a certeza de que vai ser violentado algumas vezes, vai apanhar, apanhar, apanhar… até conseguir subir na hierarquia a um ponto onde para de apanhar e, se der sorte, de ser sodomizado com escovas de dentes…

Deve doer mesmo. Tem tanta coisa melhor pra ser sodomizado. Ainda mais no presídeo, cheio de bofes belíssimos. Hehehe, Brincadeira.

Sobre o assunto do tópico, há muito ainda a considerar sobre o que fazer com os presos. Acho que para reabilitar um preso, temos que estudar que tipo de crime ele cometeu.
Sem contar que na grande maioria das vezes, quando pensamos em "presos" falamos do sexo masculino. Não vi ninguém se dirigindo a prisioneiras aqui, porque será?

Abraços.

Offline Quereu

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #42 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 04:05:02 »
Imagina-se que o preso possa ser ressocializado, mas não existem provas da eficacia do Estado nessa tarefa - aliás, não existe nem uma teoria que explique como se forma a personalidade; as personalidades criminosas explicadas atualmente são casos extremos. Atribui-se à família muitas mazelas da deformação social do preso, mas irmãos criados pelos mesmos pais têm comportamentos diferentes. Atribui-se à sociedade a formação da personalidade criminosa, mas pessoas com os mesmos ambientes e que compartilham experiências muito semelhantes apresentam diferentes comportamentos. A não ser casos extremos onde o sujeito é constantemente seviciado e patologias a formação da personalidade não apresenta padrões discerníveis.

Imagina-se o trabalho como fonte de transformação moral e comportamental. Um nível de eficácia, provavelmente, o trabalho atinge, mas qual o índice de sucesso? Não estaremos transformando o trabalho numa terapia mágica que resolve todos os casos?

Culpar a sociedade é culpar cada um individualmente. Isso é impossível! A sociedade não é mais que a soma de seu componentes.  Se culparmos os valores sociais que a sociedade emula ainda estaremos nos defrontando com o problema de que os criminosos são minoria e estão explorando a maioria que labora dentro das regras da sociedade.

O quanto o preso pode ser reintegrado ainda é questão aberta não respondida pela ciência.

Há o fato inconteste que o criminoso deve ser apartado do convívio social, pois ele representa risco para a ordem pública. Sem ordem, sem garantias de segurança a sociedade fica tolhida na sua capacidade de desenvolvimento e fruição de bem-estar - o qual, aliás, outro não é o seu objetivo. Se se alega que o criminoso delinque porque não consegue fruir do bem-estar da sociedade há-de se ver os muitos exemplos daqueles que também não fruem do bem-estar e nem por isso delinquem. A disparidade de renda deveria gerar revolução, não crime.

Outro fator é que a pena aplicada deve servir de desestímulo à pratica do crime, ou seja, deve ficar bem claro que o crime será punido. Para isso a polícia tem que ter um aparato funcional capaz de resolver um alto índice de casos. E a justiça deve estar equipada com os instrumentos legais adequados para julgar e punir, se for o caso, o mais rapidamente possível.

Por fim, não podemos desconsiderar a natureza humana. Ela é algo desconhecida, mas podemos afirmar com certeza de que dentro do homem existem regiões de luz e sombras. É muito provável que o homem médio tenha um grau mediano de altruísmo; dentro dos seus limites fará tudo para ajudar, mas não além do que julga razoável. O criminoso pode ser esse homem que por causa da loteria da vida tende a ter um grau reduzido de altruísmo exigindo da sociedade mais do que ela pode dar ou do que lhe é de direito. Para muitos criminosos a pena, o trabalho, podem levar o preso à reintegração. Porém, muitos outros serão irrecuperáveis.
« Última modificação: 24 de Fevereiro de 2007, 10:46:49 por Quereu »
A Irlanda é uma porca gorda que come toda a sua cria - James Joyce em O Retrato do Artista Quando Jovem

Raphael

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #43 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 04:11:01 »
Excelente Quereu  :clapping: :tchau: :apoiado:

Offline Dbohr

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #44 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 09:11:43 »
Como o Uk disse, justiça não é vingança… não procede você querer que o Estado mate um indivíduo por algo que ele lhe fez… e nem que você queira matar o infeliz e sair impune dessa…

Diego, você está estudando Direito, não é?

Noutro tópico não consegui dar uma definição satisfatória ao Procedure que diferenciasse Justiça de vingança. Você teria como nos dar a definição formal de Justiça aqui? Obrigado!

Offline Alegra

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #45 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 13:16:07 »
Vocês falam em preso receber salário, coseguir "confortos" na prisão, mas o que significa para vocês a dívida que eles têm com a sociedade?

Está sendo paga a partir do momento em que se encontram privados da liberdade…
Procedura, ponha na cabeça… o Estado não é nosso vingador pessoal, prisão não é só castigo, tem por objetivo a ressocialização…

O Estado serve para fazer justiça.

Além da ressocialização, há uma dívida que deve ser paga à sociedade.

Mas, afinal, por que o dever de ressocialização justificaria o pagamento de salário ao detento e a obtenção de "confortos"?

Putz...será que o DiegoJaf vai ter que fazer um desenho? af... :olheira:
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #46 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 13:28:07 »
Diego, você está estudando Direito, não é?

Noutro tópico não consegui dar uma definição satisfatória ao Procedure que diferenciasse Justiça de vingança. Você teria como nos dar a definição formal de Justiça aqui? Obrigado!

Eu podia dar mil...  tem autores a rodo... Perelman, Bobbio, Aristóteles, Platão... e o diabo a quatro... tudo facilmente encontrado no Google/Wiki. Mas se ele não percebeu até agora que o que ele pretende é vingança e não justiça, não faz sentido dar mais conceitos... |(
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Diegojaf

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #47 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 13:30:04 »
Putz…será que o DiegoJaf vai ter que fazer um desenho? af… :olheira:

Eu e mais todo mundo...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

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Offline Alegra

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #48 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 13:34:35 »
Putz…será que o DiegoJaf vai ter que fazer um desenho? af… :olheira:

Eu e mais todo mundo…

É o jeito......

E também há uma diferença entre defender o que é politicamente correto (ou correto na medida do possível) e defender nossas opiniões particulares que nem sempre são imparciais.
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Spitfire

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Re: O que fazer com os presos?
« Resposta #49 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 13:54:03 »
Pergunta:

-Qual dívida é paga à sociedade se o criminoso é executado pelo estado????

No meu ponto de vista isto representa um custo a mais à sociedade.

 

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