Autor Tópico: Quais os falseadores potenciais do criacionismo?  (Lida 11877 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

APODman

  • Visitante
Re: Re.: Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #50 Online: 25 de Maio de 2005, 01:24:11 »
Citação de: Sodré
Pensador, gostaria de mandar-lhe em PDF um artigo de Antonio Lutz refutando Leonardo Vasconcelos sobre termodinamica, me manda seu  e-mail!


E desde quando vc é capaz de avaliar a validade de uma refutação sobre Termodinâmica ?


[ ]´s

O Pensador

  • Visitante
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #51 Online: 25 de Maio de 2005, 01:30:48 »
Citar
(Sodré)Pensador, gostaria de mandar-lhe em PDF um artigo de Antonio Lutz refutando Leonardo Vasconcelos sobre termodinamica, me manda seu e-mail!



Olá Sodré!É um prazer  falar contigo.Posso enivar por MP :wink: ?

Offline Res Cogitans

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 335
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #52 Online: 25 de Maio de 2005, 05:36:07 »
Citação de: O Pensador

Faço duas:Filosofia e História.


Tava na promoção?
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

Offline Res Cogitans

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 335
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #53 Online: 25 de Maio de 2005, 05:38:26 »
Citação de: Sodré
Pensador, gostaria de mandar-lhe em PDF um artigo de Antonio Lutz refutando Leonardo Vasconcelos sobre termodinamica, me manda seu  e-mail!


E eu refutei o artigo no Rev.
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

Offline Res Cogitans

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 335
  • Sexo: Masculino
Re.: Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #54 Online: 25 de Maio de 2005, 05:40:45 »
Citar
”O autor afirma: \A equação
Sf Si = Z f
i
dQ
T
(1)
permite que calculemos a diferença de entropia entre dois
estados de equilíbrio termodinâmico de um sistema, entretanto
ela são valida para processos reverssíveis. Para
processos irreverssíveis procuramos um processo reverssível
que leve do estado i ao f, assim encontraremos o valor
da variação. Isso ocorre porque  S independe de como é
realizado o processo, todos os caminhos que levem de i a
f necessariamente têm o mesmo  S."

”Há um equuívoco aqui. Processos reverssíveis caracterizam-
se por não apresentarem variação de entropia, isto é,
Sf Si = 0, ou  S = 0. E esta informação está disponível
em livros comuns de Termodinâmica (como [1], página 63)
e de Mecânica Estatística (como [2], página 19). Talvez o
autor estivesse pensando na equação
Z f
i
dQ
T
= 0 (2)
1Que tratam o sistema como um todo, sem entrar no mérito da
existêencia de constituintes microscópicas como moléculas.
2Tiram conclusões a partir dos componentes microscópicos do
sistema.
ao falar da aplicabilidade somente a processos reverssíveis.
A equaçãoo (1) é valida tambem para processos irreverssí-
veis.
E
verdade que o valor da integral (1) independe do caminho
que leva de i a f, mas se um processo que leva de i a
f for irreverssível, isto é, S 6= 0, então todos os processos
que levam de i a f serão também irreverssíveis.
Na prática, os comentários do autor não parecem muito
relevantes aos seus objetivos. Parecem apenas servir para
demonstrar conhecimento de causa, o que é bom para sabermos
em que nível podemos argumentar. De qualquer
forma, as observações infelizes indicam falhas conceituais
elementares.”


“Se um sistema sofre uma transformação irreversível de um estado inicial i a um estado final f, onde i e f são estados de equilíbrio, qual é a variação de entropia correspondente?
Por definição, ela é dada pela equação:

Sf – Si= ∫i f dQ/T (18.8.1)

Logo, para calcular Sf-Si, É PRECISO IMAGINAR UM PROCESSO REVERSÍVEL QUE LEVE DE I A F (...) E CALCULAR A (18.8.1) USANDO ESTE PROCESSO. QUALQUER PROCESSO REVERSÍVEL PODE SER USADO POIS O RESULTADO INDEPENDE DELE: SÓ DEPENDE DOS ESTADOS I E F.”

Moysés Nussenzveig, FÍSICA BÁSICA, CAP. 10: A SEGUNDA LEI DA TERMODINÂMICA, SEÇÃO 10.8: VARIAÇÃO DE ENTROPIA EM PROCESSOS IRREVERSÍVEIS, PÁGINAS 226 E 227.

Citar
Mas o autor transforma este fato em uma falácia por vezes chamada
de \envenenar o pouco". Podemos fazer o mesmo em rela
ção a ele, pois demonstrou falhas conceituais e, portanto
(segundo seu raciocínio), manipulou \conceitos científicos
de acordo com conveniência de seus dogmas" para realizar
\imposturas intelectuais" em nome do evangelismo
evolucionista.


Qualquer criacionista que queira demonstrar a impossibilidade da evolução via 2 lei decorre em erro logo não é uma falácia. E o erro conceitual foi do autor desta crítica como mostrei com a passagem do livro do Moysés, posso dar passagem equivalente em quantos livros de ensino superior vc quiser... Tipler, Sears, Halliday, Serway, Alonso, Alaor Chaves...

O processo reversível pode ter a mesma variação de entropia que um processo irreversível o que é diferente é a variação de entropia NO UNIVERSO (sistema + ambiente), logo se a variação de entropia num sistema é mesma nos dois casos, e variação no universo deve ser diferente, a variação do ambiente deve ser necessariamente diferente, como observa Nussensveig: “(...) embora a variação de entropia do sistema seja a mesma nos dois casos, isto não é verdade para a vizinhança do sistema.”

E EU QUE COMETO ERRO ELEMENTAR????????????????????


Citar
Observe-se, porém, que a constataçãoo de que há argumentos
inválidos sendo usados por criacionistas mal informados
não invalida o fato de que as estimativas e estudos
quantitativos do assunto tendem a indicar sempre que a
probabilidade de surgimento espontaneo da vida é insigni-
cante, mesmo em condições ultra-ideais durante muitas
vezes a idade do Universo.


O surgimento da vida não está sujeito a somente aleatoriedade logo o argumento criacionista não se sustenta.


Citar
O mundo está repleto de argumentos
inválidos de ambos os lados.


como os seus?

Citar
Referências
[1] CALLEN, H. B. Thermodynamics, an introduction to
the physical theories of equilibrium thermostatics
and irreversible thermodynamics. New York and
London: John Wiley & Sons, Inc., 1960.
[2] HUANG, K. Statistical mechanics. New York: John
Wiley & Sons, 1987.


Será mesmo que ele chegou a usa-las???
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

Offline Res Cogitans

  • Nível 14
  • *
  • Mensagens: 335
  • Sexo: Masculino
Re.: Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #55 Online: 25 de Maio de 2005, 11:01:39 »
Citar
“Se um sistema sofre uma transformação irreversível de um estado inicial i a um estado final f, onde i e f são estados de equilíbrio, qual é a variação de entropia correspondente?
Por definição, ela é dada pela equação:

Sf – Si= ∫i f dQ/T (18.8.1)

Logo, para calcular Sf-Si, É PRECISO IMAGINAR UM PROCESSO REVERSÍVEL QUE LEVE DE I A F (...) E CALCULAR A (18.8.1) USANDO ESTE PROCESSO. QUALQUER PROCESSO REVERSÍVEL PODE SER USADO POIS O RESULTADO INDEPENDE DELE: SÓ DEPENDE DOS ESTADOS I E F.”

Moysés Nussenzveig, FÍSICA BÁSICA, CAP. 10: A SEGUNDA LEI DA TERMODINÂMICA, SEÇÃO 10.8: VARIAÇÃO DE ENTROPIA EM PROCESSOS IRREVERSÍVEIS, PÁGINAS 226 E 227.


Aliás vou fazer uma coletânea com todos alguns livros superiores dizendo a mesma coisa que o tal criacionista disse que é erro elementar.
"Conhecer a verdade não é o mesmo que amá-la, e amar a verdade não equivale a deleitar-se com ela" Confúcio

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #56 Online: 25 de Maio de 2005, 12:26:57 »
Citação de: O Pensador
Se nâo houvesse a formaçâo de energia procedente das transformaçôes da matéria(causalidade vertical ou concomitante) e se nâo houvesse desgaste entrópico gradual da energia do universo,ele seria autocontido e autosuficiente e portanto dispensaria a existência de um Criador.



Não foi bem esse o tema do tópico; eu pedi para que me citassem falseadores potenciais do criacionismo. O criacionismo a que me refiro é aquele que defende que as espécies vivas não sofrem ou não sofreram transformações ao longo do tempo originando outras, mas surgiram de forma independente umas das outras. A origem da vida e do universo, a existência ou não de um "criador", etc não estavam na proposta e não comprometem de forma alguma a ocorrência da evolução. O que pedi foram falseadores potenciais de teorias contraditórias com a evolução (transmutação) das espécies.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #57 Online: 25 de Maio de 2005, 12:43:21 »
Citação de: Angelo Melo
Citação de: O Pensador
Se nâo houvesse a formaçâo de energia procedente das transformaçôes da matéria(causalidade vertical ou concomitante) e se nâo houvesse desgaste entrópico gradual da energia do universo,ele seria autocontido e autosuficiente e portanto dispensaria a existência de um Criador.


Putz! Tem gente que adora ficar inventando frases rebuscadas para se fazer passar por especialista no assunto.



Sinceramente eu não achei a frase dele "rebuscada" não; ele não usou nenhuma palavra desnecessária e achei até mesmo que ele foi direto na sua opinião. Porém eu não percebi nenhuma ligação necessária entre aumento da entropia e a necessidade de um "criador", mas como não sou expert em termodinâmica, gostaria que alguém melhor informado respondesse claramente por quê não há esta relação e que O Pensador colocasse sua opinião de forma um pouquinho mais detalhada, mostrando esta relação necessária entre aumento da entropia e criador.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #58 Online: 25 de Maio de 2005, 12:48:03 »
Citação de: Perseus
Ah você colocu fatos?
Isso é claro.

Vamos la então, vamos colocar fatos:

A agua da Terra passa por um ciclo. Tal ciclo é explicado pela existencia do Maravilhoso Elefante invisivel de Oriximina com 3 Trombas, que torna este ciclo possível.

é isso que você fez. Basta mudar os fatos e a criatura inexistente (imaterial)

Então, novamente:
você pegou a 2ª Lei da Termodinamica, colocou alguma filosofia com palavras excentricas para depois dizer que você fez um Deus para explicar esta lei? É isso?



Sinceramente não achei uma boa analogia o ciclo da água com o aumento da entropia. Para a analogia ser capaz de mostrar que um caso não decorre necessariamente de outro deveria ser mais "fiel".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #59 Online: 25 de Maio de 2005, 12:59:45 »
Citação de: O Pensador

Fato:As transformaçôes da energia procedente e oriunda de matéria explicitam um processo de causalidade inerente aos princípios termodinâmicos,que remetem em útima istância à uma Causa última universal(Deus).Logo,sem transformaçôes termodinâmicas sem Deus.


Por que "as transformaçôes da energia procedente e oriunda de matéria que  explicitam um processo de causalidade inerente aos princípios termodinâmicos" remetem  necessariamente a uma "causa última" ao invés de ser um processo infinito no passado (supondo que a causalidade seja "a regra")?

Se a causalidade "é a regra", então qual a causa de Deus?

Você não acha que uma inserção de um criador não resolve o problema, mas o passa adiante?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #60 Online: 25 de Maio de 2005, 13:06:57 »
Citação de: Angelo Melo
Citação de: O Pensador
Fato:As transformaçôes da energia procedente e oriunda de matéria explicitam um processo de causalidade inerente aos princípios termodinâmicos,que remetem em útima istância à uma Causa última universal(Deus).Logo,sem transformaçôes termodinâmicas sem Deus.


Fato: Você nunca abriu um livro de termodinâmica na sua vida. Caso contrário não teria falado algo tão sem noção quanto essa frase.



Eu também achei esse papo de "causalidade inerente aos princípios termodinâmicos" meio estranho, porém como não conheço a fundo a termodinâmica, gostaria que você    ( ou qualquer outra pessoa melhor informada nessa área)  citasse os absurdos da frase dele.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re: Re.: Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #61 Online: 25 de Maio de 2005, 13:15:54 »
Citação de: Perseus
Ok, simples: Fatos, são fatos.

Fato: Ciclo da agua. Fato: formação de energia através de transformações na matéria.Invenções: Elefantes invisiveis ou Deuses cheios de amor para dar. tanto faz, ambos tem o mesmo peso.

Quer que eu desenhe?



Como eu disse anteriormente, não é uma boa analogia, afinal a água precisa de energia externa (do sol) para se manter neste ciclo; ou seja, o ciclo da água não é um sistema fechado. Do universo, ao contrário, não se espera que receba energia externa, já que ele é "tudo o que existe". Devido a isso, o universo não teria como se manter em um eterno ciclo (como a água).
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #62 Online: 25 de Maio de 2005, 13:29:00 »
Citação de: O Pensador

Este é um trabalho para a epistemologia:Prove que o enunciado cpital do positivismo lógico,no qual está fundada a maneira científica de interpretar o mundo,é empiricamente verificável.


O positivismo lógico (que se baseia na indução) não é mais a visão predominante da ciência, a filosofia da ciência predominante atualmente é o racionalismo crítico (se eu não me engano). Qual o enunciado capital do positivismo? A experiência como fonte de conhecimento real? Se foi a isso que você se referiu, então eu lhe respondo que o racionalismo crítico(a "filosofia da ciência" mais atual e predominante) prescreve a postura crítica - expor nossas teoria à crítica intersubjetiva - E a experiência, refutadora ou não, repetível por qualquer pessoa é uma forma de minimizar o subjetivismo e garantir que uma determinada teoria  é "algo mais" do que uma simples idéia metafísica saída da mente de alguém.




E se os objetos externos nâo existem à parte dos sentidos entâo nada existe além dos próprios sentidos,de onde se conclui que nâo há nenhuma realidade extrinseca aos sentidos e que portanto toda percepçâo sensorial acerca de objetos externos é meramente uma projeçâo ilusória dos sentidos.[/quote]
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #63 Online: 25 de Maio de 2005, 13:42:53 »
Citação de: O Pensador

Este é um trabalho para a epistemologia:Prove que o enunciado cpital do positivismo lógico,no qual está fundada a maneira científica de interpretar o mundo,é empiricamente verificável.


Além disso, uma metodologia espistemológica não é algo factual para ser "verificado", trata-se de uma convenção onde se levam em conta fatores lógicos(que indicam o melhor caminho a ser seguido para se chegar a um determinado resultado desejado, no caso, à objetividade)  e inclusive éticos (que mostram as possíveis consequências nocivas de não se adotar uma determinada metodologia, no caso do racionalismo crítico, uma consequência possível seria o uso da força bruta como árbitro definitivo de alguma disputa).

Citação de: O Pensador

E se os objetos externos nâo existem à parte dos sentidos entâo nada existe além dos próprios sentidos,de onde se conclui que nâo há nenhuma realidade extrinseca aos sentidos e que portanto toda percepçâo sensorial acerca de objetos externos é meramente uma projeçâo ilusória dos sentidos.


Onde você viu dizendo que os objetos externos "não existem à parte dos sentidos"?
Mesmo o positivismo não afirmava isso, afirmava apenas que o que não é detectável é inútil por não se poder  decidir ou saber de fato sobre sua validade ou existência, ou seja, algo indetectável seria "como se não existisse".
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #64 Online: 25 de Maio de 2005, 13:59:02 »
Citação de: Perseus
Se é uma entidade constituida de energia, é observavel, além de mensuravel e até mesmo maleavel.

Indique sua localização e forma.



Realmente, O Pensador, se esta entidade não fornecer nada passível de teste, então estaremos tratando de metafísica e não ciência. Neste caso não adianta discutirmos, além do que o tópico é para debates científicos.

Citação de: O Pensador

Existem dois fatores fundamentais no processo de aquisiçâo de conhecimento sobre a realidade:Os sentidos e o mundo externo.Eis o dilema novamente:Se somente os sentidos tem existência própria e independente entâo nâo há nenhuma realidade extrinseca aos sentidos.


Algum cientista já disse isso? Quem? (Ahh, é só pergunta retórica,então desculpe!)

.
Citação de: O Pensador

Se tanto os órgâos sensoriais quanto o mundo externo tem existência autônoma entâo há relidades extrinsecas aos sentidos suscetíveis de serem apreendidas cognitivamente.
.


É justamente essa a idéia predominante na ciência, não é?

Citação de: O Pensador

Em um circunstância na qual os órgâos sensoriais alcançam,no máximo, um objeto x que demonstra ser derivado e condicionado,devemos concluir que existe um objeto extrasensorial responsável pelo seu surgimento ou derivaçâo.Caso contrário estaremos procedendo como se apenas os sentidos tivesse existência objetiva e que o cnhecimento sobre o real fosse,por conseguinte,impossível.


O que você quis dizer com "derivado e condicionado"? O quê indica que há esse "condicionamento"?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #65 Online: 25 de Maio de 2005, 14:19:13 »
Citação de: Res Cogitans
Ter que aguentar estas asneiras de quem nunca viu uma integral mais gorda e nem mesmo uma derivada na vida é foda. De quem abriu dois livros de filosofia e acha que repetir alguns termos a esmo e combiná-los com neologismos polissílabos é filosofar tb é foda...
Carlus só para constar o Angelo é doutorando em Física...
Ah só por curiosidade Pensador vc faz oq???



Acho que seria mais interessante e construtivo se você nos mostrasse as "asneiras" ditas por ele ao invés de simplesmente dizer que são asneiras e acabou. Parece até um argumento à autoridade. Se fulano é doutorando em física ou tiver qualquer outra formação, faria legal usá-la mostrando o porquê (inclusive citando fontes)de tal afirmação está errada, ao invés de simplesmente dizer que ela está errada e é "asneira" porque fulano que é formado em tal  curso em tal faculdade defende que sim.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #66 Online: 25 de Maio de 2005, 14:26:57 »
Citação de: O Pensador

Vc conceitua erroneamente a metafísica e o realismo clássico.Eles nâo sâo critérios apriorísticos de analisar a realidade,mas somente critérios extraempíricos ou transempíricos.Eles partem da realidade observável,que demonstra ser dependente e contingente



De quê? :?:

Citação de: O Pensador

até atingir uma realidade inobservável,que é a base e o sustentáculo da existência dos seres contingentes.Dada a existência concomitante e autônoma tanto dos sentidos quanto dos objetos externos,a conclusâo metafísica é racionalmente legítima.



Assim como QUALQUER outra conclusão metafísica, inclusive contraditória. Existe sim realidade independente dos sentidos (suponho),mas somente acerca da realidade perceptível direta ou indiretamente pelos sentidos podemos saber algo e podemos submetê-lo a testes para saber se é algo objetivo ou não, entendeu?
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #67 Online: 25 de Maio de 2005, 14:44:26 »
Citação de: O Pensador

O fato é que inferências dedutíveis sâo aplicáveis à situaçâo hipotéticas ou situaçôes apiorísticas e nâo à fatos empíricos indubitáveis.As  leis da termodinâmica já foram exaustivamente testadas e comprovadas.Para os enunciados das leis da termodinâmica, a deduçâo é um processo inútil e desnecessário.O processso lógico que deve ser empregado é a induçâo.Foi o que eu empreguei e portanto nâo cometi nenhum equívoco.



Ah, pessoal, desculpem os comentários anteriores meus! Ele realmente não sabe o que fala.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Alenônimo

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.545
  • Sexo: Masculino
    • Alenônimo.com.br
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #68 Online: 25 de Maio de 2005, 14:54:04 »
Citação de: Dono da Verdade
Ah, pessoal, desculpem os comentários anteriores meus! Ele realmente não sabe o que fala.
Pinguém é nerfeito e herrar é umano... Não liga não... :hihi:
“A ciência não explica tudo. A religião não explica nada.”

O Pensador

  • Visitante
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #69 Online: 25 de Maio de 2005, 16:53:57 »
Citar
(Res Cogitans)Tava na promoção?



Estava.Eles promoveram quem estudou e foi aprovado com os próprios conhecimentos.
_________________

O Pensador

  • Visitante
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #70 Online: 25 de Maio de 2005, 17:01:05 »
Citar
(Dono da Verdade)Não foi bem esse o tema do tópico; eu pedi para que me citassem falseadores potenciais do criacionismo. O criacionismo a que me refiro é aquele que defende que as espécies vivas não sofrem ou não sofreram transformações ao longo do tempo originando outras, mas surgiram de forma independente umas das outras. A origem da vida e do universo, a existência ou não de um "criador", etc não estavam na proposta e não comprometem de forma alguma a ocorrência da evolução. O que pedi foram falseadores potenciais de teorias contraditórias com a evolução (transmutação) das espécies.



Primeiro,se nâo existe um processo de causalidade operante no universo está definitivamente descartada a hipótese de haver um Criador pois o Criador evidentemente gera empregando a causalidade.Logo este é sim um falseador legítimo do criacionismo(causalidade vertical).Sem causalidade, sem Criador.Sem Criador,sem criaçâo.É uma deduçâo simples.

O Pensador

  • Visitante
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #71 Online: 25 de Maio de 2005, 17:07:04 »
Citar
(Dono da Verdade)Sinceramente eu não achei a frase dele "rebuscada" não; ele não usou nenhuma palavra desnecessária e achei até mesmo que ele foi direto na sua opinião. Porém eu não percebi nenhuma ligação necessária entre aumento da entropia e a necessidade de um "criador", mas como não sou expert em termodinâmica, gostaria que alguém melhor informado respondesse claramente por quê não há esta relação e que O Pensador colocasse sua opinião de forma um pouquinho mais detalhada, mostrando esta relação necessária entre aumento da entropia e criador.



Para aqueles cujo conhecimento remonta apenas à causalidade horizontal,a adiçâo constante de entropia no universo significa que o universo tem reservas limitadas de energia potencial e energia dinâmica e  aproveitável e que por conseguinte ele teve um começo de existência no tempo e espaço.Conclui-se que,segundo esta vertente de pensamento, se nâo houvesse um acréscimo gradativo de entropia no universo entâo o universo seria autocontido e autosuficiente e portanto nâo demandaria a existência de um Criador Inicial.Este fato também é um falseador do criacionismo._________________

O Pensador

  • Visitante
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #72 Online: 25 de Maio de 2005, 17:13:11 »
Citar
(Dono da erdade)Por que "as transformaçôes da energia procedente e oriunda de matéria que explicitam um processo de causalidade inerente aos princípios termodinâmicos" remetem necessariamente a uma "causa última" ao invés de ser um processo infinito no passado (supondo que a causalidade seja "a regra")?

Se a causalidade "é a regra", então qual a causa de Deus?

Você não acha que uma inserção de um criador não resolve o problema, mas o passa adiante?



O princípio da causalidade nâo postula que todo evento necesita de uma causa,antes ele preconiza que todo ser contingente e dependente precisa de uma Causa.Uma sequência de causalidade que nâo tivesse uma causa oiginal iniciadora da própria série, nunca viria à existência visto que em tal sequência causal todo efeito depende inexoravelmente de sua causa para vir à existência e assim consecutivamente.Uma série de causalidade constituída somente por causas que sâo efeitos nunca viria à existência sem a iniciativa de um causa que nâo é efeito.Logo,deve existir uma Causa primeira incausada e independente como alecerçe e fundamento da existência dos seres contingentes e  dependentes.

O Pensador

  • Visitante
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #73 Online: 25 de Maio de 2005, 17:20:26 »
Citar
(Dono da Verdade)Eu também achei esse papo de "causalidade inerente aos princípios termodinâmicos" meio estranho, porém como não conheço a fundo a termodinâmica, gostaria que você ( ou qualquer outra pessoa melhor informada nessa área) citasse os absurdos da frase dele.



Eu também nâo sou um expert em termodinâmica.Mas percebo nitidamente as  implicaçôes dos enunciados das leis da termodinâmica.Na  termodinâmica,todas as modalidades de energia sâo resultantes da decomposiçâo  da matéria em seus ingredientes ou componentes:energia mecânica,energia térmica,energia acústica,etc. Estas modalidades de energia sâo derivadas das trasnformaçôes da matéria da qual sâo procedentes.


Em síntese,todas as formas de energia sâo oriundas da transformaçâo da matéria e portanto há uma conexâo causal entre a matéria e as formas de energia que se originam dela.

O Pensador

  • Visitante
Quais os falseadores potenciais do criacionismo?
« Resposta #74 Online: 25 de Maio de 2005, 17:29:36 »
Citar
(Dono da Verdade)O positivismo lógico (que se baseia na indução) não é mais a visão predominante da ciência, a filosofia da ciência predominante atualmente é o racionalismo crítico (se eu não me engano). Qual o enunciado capital do positivismo? A experiência como fonte de conhecimento real? Se foi a isso que você se referiu, então eu lhe respondo que o racionalismo crítico(a "filosofia da ciência" mais atual e predominante) prescreve a postura crítica - expor nossas teoria à crítica intersubjetiva - E a experiência, refutadora ou não, repetível por qualquer pessoa é uma forma de minimizar o subjetivismo e garantir que uma determinada teoria é "algo mais" do que uma simples idéia metafísica saída da mente de alguém.




O racionalismo crítico é um desenvolvimento posterior doPositivimo.Ele ainda nâo se desgarrou das presas da ideologia do Positivismo.Isto está nítido quando observamos que o racionalismo prescreve que devemos submeter a experiência à crítica intersubjetiva.Ora,este processo ocorre normalmente em todo raciocínio pois toda experiência necessita ser processada e analisada pela dimensâo subjetiva visto que o cérebro(sede da subjetividade) é o mecanismo responsável pela interpretaçâo e mensuraçâo das informaçôes sensoriais.


Logo nâo há nenhuma novidade no racionalismo crítico que nâo esteja implícita no Positivismo.O racionalismo crítico é uma nova forma do Positivsmo detentora do mesmo conteúdo e passível da mesma crítica fatal baseada no próprio critério positivista:Nâo é uma proposiçâo sintética pois é trasparentemente uma proposiçâo analítica, posto que nâo é empiricamente verificável.

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!