Autor Tópico: Devemos Internacionalizar a Amazônia?  (Lida 8456 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #50 Online: 06 de Abril de 2007, 10:50:44 »
olha, acho que no mundo ninguém mais cogita seriamente a internacionalização da amazônia senão brasileiros desocupados.

Concordo plenamente........
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Memphis Belle

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #51 Online: 06 de Abril de 2007, 11:00:38 »
olha, acho que no mundo ninguém mais cogita seriamente a internacionalização da amazônia senão brasileiros desocupados.

Concordo plenamente……


Ah !!!! Se todos pensassem como vc's seria ótimo. Mas a verdade não é essa, caríssimos amigos.Infelizmente ! Há motivos reais  para a nossa preocupação.
Abraços fraternos.
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
A bondade humana é uma chama que pode ser oculta, jamais extinta."
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Offline Rodion

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #52 Online: 06 de Abril de 2007, 11:14:29 »
sim, como os livros de geografia norte-americanos que colocam a amazônia como território internacional.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Dr. Manhattan

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #53 Online: 06 de Abril de 2007, 12:06:20 »
olha, acho que no mundo ninguém mais cogita seriamente a internacionalização da amazônia senão brasileiros desocupados.

Concordo plenamente……


Ah !!!! Se todos pensassem como vc's seria ótimo. Mas a verdade não é essa, caríssimos amigos.Infelizmente ! Há motivos reais  para a nossa preocupação.
Abraços fraternos.
Quais seriam esses motivos, Artemis?
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Alan Watts

Offline Memphis Belle

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #54 Online: 06 de Abril de 2007, 12:22:34 »
olha, acho que no mundo ninguém mais cogita seriamente a internacionalização da amazônia senão brasileiros desocupados.

Concordo plenamente……


Ah !!!! Se todos pensassem como vc's seria ótimo. Mas a verdade não é essa, caríssimos amigos.Infelizmente ! Há motivos reais  para a nossa preocupação.
Abraços fraternos.
Quais seriam esses motivos, Artemis?

A lei da biodiversidade seria apenas um deles , caríssimo…e veja quando se fala em mata, floresta, não podemos nos esquecer o  rio amazonas que é a maior reserva hidrica de agua doce do mundo.E  já é previsivelmente um fato a falta de água  potável  no planeta . Por isso , creio que seja motivo mais  que suficiente a nossa preocupação com  os
" olhos dos 4 cantos do mundo sobre a nossa floresta" !
Abraços fraternos.
« Última modificação: 06 de Abril de 2007, 12:25:17 por Artemis »
"Ninguém nasce odiando outra pessoa pela cor de sua pele ou por sua origem, ou sua religião.
Para odiar, as pessoas precisam aprender.
E se podem aprender a odiar, podem ser ensinadas a amar, pois o amor chega mais naturalmente ao coração humano do que o seu oposto.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #55 Online: 06 de Abril de 2007, 12:24:13 »
Vamos supor o seguinte… a Amazonia não é só o que existe dentro do território Brasileiro, esse controle  externo serviria tb para os países vizinhos?Como  convencer os vizinhos a aceitarem esse controle?
É o que me pergunto também. Você já parou para pensar na magnitude do investimento necessário para estabelecer esse controle?
Seria necessário um exército de fiscais, equipamento de comunicação e monitoramento, além de centros de treinamento. Para que
tudo isso, se os países da região já tem os seus fiscais? Não seria muito mais simples financiar esses países (Brasil, Colômbia, Venezuela, etc.)
para que a fiscalização fosse mais eficiente?

No caso de se descobrir um campo petrolifero gigante nessa área(Enorme mesmo, de fazer inveja a Sauditas), o pessoal  que quer a internacionalização da área, iria mesmo continuar  se preocupando com Mico Leão Dourado, ou iria mandar a pá?

É uma coisa a se pensar, porque  a preocupação ecológica deles tb acaba  no posto de gasolina…
A coisa é mais muito mais complicada, Arcanjo. Ainda não vi aqui evidência alguma da existência de grupos propondo a internacionalização
da Amazônia. Mesmo assim, supondo, por exemplo, que se descobrisse uma enorme reserva de petróleo em uma reserva ambiental, seria
muito cinismo achar que os ambientalistas fossem em peso simplesmente mudar de lado, por ganância. Claro que existem falso ecologistas,
e pessoas sem escrúpulos, mas acredito que a maior parte dos ecologistas sejam sinceramente interessados na defesa da floresta (alguns
ao ponto do fanatismo). Um exemplo de uma situação como essa é a controvérsia sobre a exploração de um campo de petróleo numa reserva
no Alaska. Só para você ter uma idéia da confusão:
Citação de: Wikipedia
Arctic Refuge drilling was approved by the House of Representatives as part of the Energy Bill on April 21, 2005,[6] but the Arctic Refuge provision was later removed by the House-Senate conference committee. The Senate passed Arctic Refuge drilling on March 16, 2005 as part of the federal budget resolution for fiscal year 2006.[7] That Arctic Refuge provision was removed during the reconciliation process, due to Democrats in the House of Representatives who signed a letter stating they would oppose any version of the budget that had Arctic Refuge drilling in it.[8]

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Arctic_Refuge_drilling_controversy

Sucessivos governos dos EUA tentaram permitir a exploração, mas os ambientalistas, com o apoio de políticos Democratas, tem até agora
conseguido bloquear essas propostas.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #56 Online: 06 de Abril de 2007, 12:25:18 »
olha, acho que no mundo ninguém mais cogita seriamente a internacionalização da amazônia senão brasileiros desocupados.

Concordo plenamente……


Ah !!!! Se todos pensassem como vc's seria ótimo. Mas a verdade não é essa, caríssimos amigos.Infelizmente ! Há motivos reais  para a nossa preocupação.
Abraços fraternos.
Quais seriam esses motivos, Artemis?

A lei da biodiversidade seria apenas um delas , caríssimo…e veja quando se fala em mata, floresta, não podemos nos esquecer o  rio amazonas que é a maior reserva hidrica de agua doce do mundo.E  já é previsivelmente um fato a falta de água  potável  no planeta . Por isso , creio que seja motivo mais  que suficiente a nossa preocupação com  os
" olhos dos 4 cantos do mundo sobre a nossa floresta" !
Abraços fraternos.
Você podia dar mais detalhes sobre a lei da biodiversidade, e de que forma ela ameaça a soberania do Brasil? Estou realmente
curioso.
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Alan Watts

Offline Memphis Belle

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #57 Online: 06 de Abril de 2007, 13:41:06 »
Você podia dar mais detalhes sobre a lei da biodiversidade, e de que forma ela ameaça a soberania do Brasil? Estou realmente
curioso. ( citação  de dr. Manhattan )

Veja  Doc. Eu não falei em ameaça à soberânia. Até pq se houver mesmo uma internacionalização  da amazonia , será creio eu, por gatilhos legais  de nosso governo e das relações exteriores  oriundas de projetos  visionários, como desculpa para se apoderar da  mesma.
Quanto a lei da biodiversidade te darei mais detalhes  , aguarde.
Abraços fraternos.
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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #58 Online: 06 de Abril de 2007, 13:49:54 »
Ok. Fico aguardando.
Abraços.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #59 Online: 06 de Abril de 2007, 14:15:09 »
""...O polêmico acordo entre a BioAmazônia e a multinacional farmacêutica Novartis, visando permitir o acesso aos recursos genéticos da Amazônia, tem sido tema debatido em diversos fóruns do país, inclusive no Congresso Nacional, pois a comunidade científica entende que a prospecção de microrganismos na Amazônia por esta multinacional é lesivo aos interesses dos brasileiros. A aprovação de uma lei que regulamente esses recursos genéticos não pode ser tratada isoladamente, sem considerar a questão da preservação da nossa biodiversidade. Cabe lembrar que atualmente, o perigo mais real que a nossa biodiversidade tem a vista é o projeto de conversão em lei da medida provisória 1.855-42 (1999) que trata da reformulação do Código Florestal. Este projeto de conversão desmonta o código florestal atual e transforma-o num salvo-conduto para a devastação. Dentre os inúmeros escárnios apresentados no projeto podemos citar: redução da área de reserva legal no Cerrado de 50 para 20% e a redução da área de reserva legal na Amazônia de 80 para 50%...""

Trecho de matéria publicada no site www   cielo br (coloquei separado para não ficar divulgando o site aqui), acho que dá para entender o motivo de tantas Ongs estrangeiras  estarem preocupadas em "preservar"  tudo...


Offline Nightstalker

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #60 Online: 08 de Maio de 2007, 22:57:02 »
A AMAZOUNIA È NOSSA!!!1111
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Offline Luis Dantas

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #61 Online: 08 de Maio de 2007, 23:07:16 »
Nossa de quem?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Nightstalker

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #62 Online: 08 de Maio de 2007, 23:09:33 »
Nossa de quem?

Eu estava ironizando o discurso típico daqueles que acham que a situação da amazônia está boa como está atualmente. Ao meu ver a internacionalização da Amazônia é uma das únicas soluções para impedirmos o fim desse patrimônio da humanidade. Não podemos perdê-la por conta de ufanismo idiota.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #63 Online: 09 de Maio de 2007, 18:33:20 »
Nossa de quem?

Eu estava ironizando o discurso típico daqueles que acham que a situação da amazônia está boa como está atualmente. Ao meu ver a internacionalização da Amazônia é uma das únicas soluções para impedirmos o fim desse patrimônio da humanidade. Não podemos perdê-la por conta de ufanismo idiota.
 

Já que a procupação é ecologia...


Tudo bem, mas como tb existe devastação em florestas do mundo todo, inclusive do Alaska e em países Europeus, eles teriam de aceitar a internacionalização das florestas deles... concorda?

Seria então como na Antartida, ninguém pode mexer um palito por lá... interessa?

Offline FxF

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #64 Online: 09 de Maio de 2007, 20:27:06 »
O problema é que as pessoas não vão respeitar de qualquer forma, devido a miséria. Qual é o tamanho de lá? Acabaria sendo controlado como a imigração dos EUA no final das contas…

Acho que querer defender a amazônia seria um tanto como mandar policias para o morrão do Rio e terminar com a violência…

Offline Nightstalker

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #65 Online: 09 de Maio de 2007, 21:17:11 »
Nossa de quem?

Eu estava ironizando o discurso típico daqueles que acham que a situação da amazônia está boa como está atualmente. Ao meu ver a internacionalização da Amazônia é uma das únicas soluções para impedirmos o fim desse patrimônio da humanidade. Não podemos perdê-la por conta de ufanismo idiota.
 

Já que a procupação é ecologia…


Tudo bem, mas como tb existe devastação em florestas do mundo todo, inclusive do Alaska e em países Europeus, eles teriam de aceitar a internacionalização das florestas deles… concorda?

Seria então como na Antartida, ninguém pode mexer um palito por lá… interessa?

Não seria uma má idéia.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #66 Online: 12 de Maio de 2007, 14:51:29 »
Nossa de quem?

Eu estava ironizando o discurso típico daqueles que acham que a situação da amazônia está boa como está atualmente. Ao meu ver a internacionalização da Amazônia é uma das únicas soluções para impedirmos o fim desse patrimônio da humanidade. Não podemos perdê-la por conta de ufanismo idiota.
 

Já que a procupação é ecologia…


Tudo bem, mas como tb existe devastação em florestas do mundo todo, inclusive do Alaska e em países Europeus, eles teriam de aceitar a internacionalização das florestas deles… concorda?

Seria então como na Antartida, ninguém pode mexer um palito por lá… interessa?

Não seria uma má idéia.

Seria ótima idéia, veriamos até onde vai o interesse real  desses "ecologistas"...

Offline flaviojuste

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #67 Online: 30 de Setembro de 2007, 02:25:40 »
Sem comentarios, devemos entao internacionalizar  o direito de americanos, europeus e japonese a terem patentes sobre suas tecnologias e seus direitos a Royalties para todos os países do mundo para que não tenham que sacrificar suas reservas ambientais e troca de produtos industrializados de primeira linha.

Offline Barata Tenno

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #68 Online: 17 de Outubro de 2007, 10:53:47 »
Sem comentarios, devemos entao internacionalizar  o direito de americanos, europeus e japonese a terem patentes sobre suas tecnologias e seus direitos a Royalties para todos os países do mundo para que não tenham que sacrificar suas reservas ambientais e troca de produtos industrializados de primeira linha.


Hein?Nego depreda a propia casa pra ganhar dinheiro e a culpa e dos que produzem os produtos?Que logica torta e essa?

Ps Desculpem, teclado esconfigurado, to sem acento.....
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Offline Nightstalker

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #69 Online: 20 de Outubro de 2007, 00:58:03 »
Defendo a "intercionalização" no sentido de conceder lotes à iniciativa privada, independente do país (obviamente o capital estrangeiro investiria muito mais aqui). E não uma intercionalização abrupta que conceda direitos inalienáveis a qualquer país sob a floresta. Se a Amazônia continuar sendo "terra de ninguém", possívelmente ela não terá a mesma exuberância daqui umas décadas.

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Offline qatsi

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #70 Online: 20 de Outubro de 2007, 02:19:41 »
Defendo a "intercionalização" no sentido de conceder lotes à iniciativa privada, independente do país (obviamente o capital estrangeiro investiria muito mais aqui). E não uma intercionalização abrupta que conceda direitos inalienáveis a qualquer país sob a floresta. Se a Amazônia continuar sendo "terra de ninguém", possívelmente ela não terá a mesma exuberância daqui umas décadas.

Olá a todos.

E quem diz que a ser assim, concessionar à iniciativa privada, não vai se transformar em mais um resort para VIP's?!
E quem fala em Amazónia, fala também do Ártico (link) :chorao:

Bom fim-de-semana!
« Última modificação: 20 de Outubro de 2007, 02:25:34 por qatsi »
Taoism: Shit happens.
Buddhism: It is only the ilusion of shit happening.
Islam: If shit happens, blow it up.
Judaism: Why does this shit always happen to me?
Catholicism: If shit happens, I deserve it.
     

Offline Nightstalker

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #71 Online: 20 de Outubro de 2007, 12:23:29 »
Defendo a "intercionalização" no sentido de conceder lotes à iniciativa privada, independente do país (obviamente o capital estrangeiro investiria muito mais aqui). E não uma intercionalização abrupta que conceda direitos inalienáveis a qualquer país sob a floresta. Se a Amazônia continuar sendo "terra de ninguém", possívelmente ela não terá a mesma exuberância daqui umas décadas.

Olá a todos.

E quem diz que a ser assim, concessionar à iniciativa privada, não vai se transformar em mais um resort para VIP's?!
E quem fala em Amazónia, fala também do Ártico (link) :chorao:

Bom fim-de-semana!


Como assim "resort para vips"?

Patrimônio da Humanidade

Rodrigo Constantino

“Se o indivíduo busca satisfazer seu próprio interesse num contexto de respeito à propriedade privada e às trocas efetuadas no mercado, estará fazendo o que a sociedade espera que ele faça.” (Mises)


Por que os tubarões podem estar ameaçados de extinção, mas as vacas dificilmente correm tal risco? Por que é absurdamente raro que uma pessoa lave um carro alugado antes de devolvê-lo? Por que a floresta amazônica anda sendo devastada em ritmo acelerado e sem responsabilidade? Apesar de aparentarem desconexas, essas perguntas estão intimamente ligadas, pois a resposta é a mesma para todas: direito de propriedade privada.

Os tubarões, no meio do oceano, não possuem donos, diferente das vacas, com proprietários bem definidos. O carro alugado, apesar de ter um dono, não está sendo utilizado por este quando está alugado. E o cliente não lava o carro justamente porque o carro não é dele. Da mesma forma, a floresta amazônica é tão mal tratada e explorada justamente pela ausência de uma propriedade privada bem definida.

Os indivíduos reagem à incentivos. Isso é um fato, uma característica intrínseca da natureza humana. E obviamente há muito mais incentivos ao cuidado daquilo que é nosso. Basta pensar em como os pais cuidam dos seus filhos, e imaginar se agem da mesma forma com crianças desconhecidas. Portanto, parece bastante lógico que a propriedade privada é o maior incentivo para a preocupação com o bem em questão.

Tendo isso em mente, podemos entender melhor porque as coisas consideradas “patrimônio da humanidade” acabam sendo cuidadas de forma pior que os bens com propriedade individual. O que é de todos, não é de ninguém. Quem trabalha em uma empresa grande sabe exatamente o que é isso. Aquele serviço sem dono, sem um responsável direto, acaba mal feito, se feito. Afinal, não há como cobrar de alguém especificamente. Um passa a culpar o outro pelo desleixo. É exatamente o que acontece com um “patrimônio da humanidade”.

Logo, a solução para os problemas do desmatamento desenfreado na Amazônia passa longe do decreto de que a região é o “pulmão” do mundo, um bem da humanidade. Muito menos será resolvido dando uma área rica em minerais, do tamanho de Portugal, para uns 3 mil índios ianomânis. Acaba gerando o que vemos, como crimes, corrupção e exploração ilegal, enquanto alguns índios andam em suas picapes importadas. Esse é o caminho certo do caos. Tampouco adianta apelar para o Curupira.

Para resolver de verdade o problema, precisamos delimitar propriedades privadas. Empresas com foco no lucro precisam ser responsáveis com seus ativos. Basta pensar nas grandes empresas de petróleo. Elas não detonam o máximo de produção possível ignorando a capacidade produtiva futura. Sabem que isso seria sua morte súbita, e por isso cuidam bem do seu mais valioso ativo. O mesmo vale para as empresas de celulose. As enormes florestas da Aracruz, Klabin, Suzano e Votorantim não enfrentam os problemas típicos da Amazônia. As empresas cuidam bem dos ativos, plantam novos eucaliptos, praticam o reflorestamento, tudo isso objetivando o lucro. No site da própria Aracruz, encontramos: “Por ser uma empresa de base florestal, a Aracruz sabe que a própria sobrevivência do empreendimento depende do uso renovável dos recursos naturais, assegurando que estejam disponíveis para as futuras gerações”. As atividades delas precisam ser sustentáveis, e o principal insumo tem que ser bem utilizado.

Espero que a mensagem tenha ficado bastante clara. É a propriedade privada que faz florescer um tratamento adequado aos recursos naturais, com base na racionalidade e busca de lucro. Não vamos tratar a Amazônia como um mico-leão dourado. Vamos tratá-la como uma vaca. Quando as coisas têm dono, a própria lei de oferta e demanda, através do preço de mercado, força um tratamento mais racional por parte do proprietário. Ou alguém acha que um criador de vaca iria matar todo seu rebanho pensando apenas no lucro imediato, ignorando o futuro do seu negócio?

Fonte
Conselheiro do Fórum Realidade.

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Offline HSette

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #72 Online: 20 de Outubro de 2007, 13:08:00 »
Citar
É a propriedade privada que faz florescer um tratamento adequado aos recursos naturais, com base na racionalidade e busca de lucro. Não vamos tratar a Amazônia como um mico-leão dourado. Vamos tratá-la como uma vaca. Quando as coisas têm dono, a própria lei de oferta e demanda, através do preço de mercado, força um tratamento mais racional por parte do proprietário. Ou alguém acha que um criador de vaca iria matar todo seu rebanho pensando apenas no lucro imediato, ignorando o futuro do seu negócio?

Considero esse raciocínio uma simplificação grosseira da questão.

O velho papo da "mão invisível".  :no:

Se assim fosse, porque chegamos onde chegamos, com tantos problemas ambientais?
Pelo que me consta, os países que são ícones do capitalismo mundial não estão livres disso. Aliás, no mais das vezes, são campeões.
Ou pior, transferem suas atividades para outros territórios, para que os problemas ocorram por lá, esquecendo-se, irracionalmente, que o planeta é um só, e mais cedo ou mais tarde, também sofrearão as consequências.
« Última modificação: 20 de Outubro de 2007, 13:12:00 por HSette »
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Offline Nightstalker

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #73 Online: 20 de Outubro de 2007, 13:13:47 »
Citar
É a propriedade privada que faz florescer um tratamento adequado aos recursos naturais, com base na racionalidade e busca de lucro. Não vamos tratar a Amazônia como um mico-leão dourado. Vamos tratá-la como uma vaca. Quando as coisas têm dono, a própria lei de oferta e demanda, através do preço de mercado, força um tratamento mais racional por parte do proprietário. Ou alguém acha que um criador de vaca iria matar todo seu rebanho pensando apenas no lucro imediato, ignorando o futuro do seu negócio?

Considero esse raciocínio uma simplificação grosseira da questão.

O velho papo da "mão invisível".  :no:

Se assim fosse, porque chegamos onde chegamos, com tantos problemas ambientais?
Pelo que me consta, os países que são ícones do capitalismo mundial não estão livres disso. Aliás, no mais das vezes, são campeões.
Ou pior, transferem suas atividades para outros territórios, para que os problemas ocorram por lá, esquecendo-se, irracionalmente, que o planeta é um só, e mais cedo ou mais tarde, também sofrearão as consequências.

É só o Estado fazer as concessões apenas para empresas que se comprometam a reflorestar seu lote.
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Offline HSette

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Re: Devemos Internacionalizar a Amazônia?
« Resposta #74 Online: 20 de Outubro de 2007, 15:27:52 »
Citar
É só o Estado fazer as concessões apenas para empresas que se comprometam a reflorestar seu lote.

Concordo, no caso de empresas que fazem uso de bens florestais.
O problema é que as empresas o fazem, ou seja, se comprometem. O problema é assegurar-se de que elas estarão cumprindo o prometido, e através do método mais adequado.
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"Por quê?"
"Porque não estou vendo ele!"

Chaves

 

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