Autor Tópico: Liberdade de trabalho  (Lida 10231 vezes)

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Eriol

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #75 Online: 18 de Março de 2007, 09:29:25 »
http://pt.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_paris
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_Chile#Governo_da_Unidade_Popular
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola

por falta de melhor coisa, vai a wikipedia...

Manhattan, a teoria marxista já foi revisada muitas vezes (assim como várias teorias naturais) e é a dia de hoje a interpretação mais coerente dos processos históricos.

É verdade que não há censura na maioria das "democracias" capitalistas, mas é quase impossível expressar uma opinião divergente, e oligopólios que tem linhas editoriais que controlam praticamente todo o mercado da informação ditam a opinião popular.

Offline Luis Dantas

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #76 Online: 18 de Março de 2007, 11:00:48 »
Como assim "é quase impossível expressar uma opinião divergente"?

Quantos desses países censuram opiniões marxistas?
Wiki experimental | http://luisdantas.zip.net
The stanza uttered by a teacher is reborn in the scholar who repeats the word

Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Eriol

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #77 Online: 18 de Março de 2007, 11:38:34 »
Frente ao constante ataque da direita contra o progressismo, qual é a porcentagem do público que tem um nível mínimo de cultura para ler os escritores marxistas? Quantos jornais de alta-tiragem publicam marxistas?

Offline Luis Dantas

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #78 Online: 18 de Março de 2007, 11:41:08 »
Pensei que estávamos falando de marxismo.
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Eriol

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #79 Online: 18 de Março de 2007, 11:50:07 »
utilizo os termos marxismo, progressismo, socialismo, comunismo como sinônimos.

Offline Luis Dantas

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #80 Online: 18 de Março de 2007, 11:53:14 »
Os outros vá lá, mas "progressismo"?
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Eriol

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Rhyan

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #82 Online: 18 de Março de 2007, 13:22:50 »
http://pt.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_paris
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_Chile#Governo_da_Unidade_Popular
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola

por falta de melhor coisa, vai a wikipedia…

Ok, valeu!
Vou ler e já respondo.

Citar
É verdade que não há censura na maioria das "democracias" capitalistas, mas é quase impossível expressar uma opinião divergente, e oligopólios que tem linhas editoriais que controlam praticamente todo o mercado da informação ditam a opinião popular.

Estranho isso, até parece que você nunca ouviu falar na Caros Amigos e na Carta Capital.

Eriol

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #83 Online: 18 de Março de 2007, 14:00:40 »
tiragem? de que país falamos?

Offline Worf

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #84 Online: 18 de Março de 2007, 14:59:26 »
Além disso, existe também o problema da falseabilidade: se prevista "queda" do capitaismo nao se concretizou hoje, é porque o mundo nao está pronto/as forças burguesas
nao permitiram/as "massas" estao alienadas etc. Sempre alguma desculpa.

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Marxism#Pseudoscience

Briga de links.  :lol:


http://pt.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADticas_ao_marxismo
http://pensadoresbrasileiros.home.comcast.net/RobertoCampos/perdeu_se_o_marxismo.htm
Rhyan.

Enfim, críticos do marxismo/comunismo que falam português são bem poucos.

Rhyan

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #85 Online: 18 de Março de 2007, 18:18:11 »
Grande RC, sempre racional!


Offline Fred

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #86 Online: 18 de Março de 2007, 18:37:16 »
estou indo trabalhar de voluntário em uma vila de administração socialista (PCE) desde à democracia ('75), ao fim do verão resumo a experiência por aqui

http://www.marinaleda.com/



Vale ! Dei uma olhada no site, mas ele não tem muitos detalhes sobre a proposta do projeto.
De qualquer forma, você já respondeu a minha pergunta. Gostaria muito de ouvir as tuas impressão após esta curiosa experiência, Rodrigo.

Saludos !
“Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis.” A. Malcot

Offline Fred

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #87 Online: 18 de Março de 2007, 18:43:59 »
Ptz, era o que faltava, depois de conhecer judeus socialistas, me aparece um homossexual marxista…

Gosta de Cuba também?

:D :lol:

Confesso-te que morri de rir agora. Ei, minha sexualidade não tem nada a ver com minhas opiniões.

Sobre Cuba, nunca visitei o país, mas não gosto de Fidel.

Achei que gay gostasse de ver Cuba lançar... :biglol:
“Não tenho medo das perguntas difíceis: tenho pavor das respostas fáceis.” A. Malcot

Raphael

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #88 Online: 19 de Março de 2007, 01:01:35 »
Ptz, era o que faltava, depois de conhecer judeus socialistas, me aparece um homossexual marxista…

Gosta de Cuba também?

:D :lol:

Confesso-te que morri de rir agora. Ei, minha sexualidade não tem nada a ver com minhas opiniões.

Sobre Cuba, nunca visitei o país, mas não gosto de Fidel.

Achei que gay gostasse de ver Cuba lançar… :biglol:

:histeria:

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #89 Online: 19 de Março de 2007, 17:41:58 »
Cuba, falta de certas liberdades aparte, é o único pais ecologicamente sustentável do mundo

E isso pode ser atribuido ao socialismo? Houve algum tipo de planejamento para sustentabilidade intrínseco ao socialismo?

Porque, ainda que a fonte seja bem parcial, recentemente no blog do Rodrigo Constantino saiu qualquer coisa sobre os países socialistas terem sido os maiores poluidores. De outras fontes, li que a China é chamada por alguns de "o novo EUA" pela poluição que produzem e a resistência a medidas de redução de poluentes/otimização da produção de energia e etc. (Os EUA, por outro lado, parecem estar tendendo a "deixar de ser os EUA" nesse sentido).

Acho que Cuba é o único país sustentável porque é suficientemente pequeno, e não cresce lá essas coisas. Partes menores, de outros países, também provavelmente em muitos casos devem ter igual sustentabilidade. Sustentabilidade adicional pode ter sido forçada com o isolamento após o fim do bloco comunista, o que não tem nada a ver com socialismo em si, apenas com a necessidade de ter energia sem ter nenhum fornecedor.


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #91 Online: 19 de Março de 2007, 17:51:19 »
http://pt.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_paris
http://pt.wikipedia.org/wiki/Hist%C3%B3ria_do_Chile#Governo_da_Unidade_Popular
http://es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Rep%C3%BAblica_Espa%C3%B1ola

por falta de melhor coisa, vai a wikipedia…

Ok, valeu!
Vou ler e já respondo.

Citar
É verdade que não há censura na maioria das "democracias" capitalistas, mas é quase impossível expressar uma opinião divergente, e oligopólios que tem linhas editoriais que controlam praticamente todo o mercado da informação ditam a opinião popular.

Estranho isso, até parece que você nunca ouviu falar na Caros Amigos e na Carta Capital.

Você acredita que lá no RV o Crowley de fato voltou às aulas, e que o hrrr simplesmente abandonou a internet? Nada disso, foi o fato deles criticarem a Veja, algo que não escapou aos tentáculos de tão nefasta publicação.

Offline Worf

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #92 Online: 19 de Março de 2007, 19:10:13 »
Grande RC, sempre racional!



Nem tanto, por um post mais ou menos recente, nega aquecimento global de causa humana, feito um criacionista climático.

http://rv.cnt.br/viewtopic.php?t=10181

RC seria Roberto Campos ou Rodrigo Constantino?

Rhyan

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #93 Online: 20 de Março de 2007, 08:22:53 »
Eu me referi ao Roberto Campos mesmo.
Mas também sou fã do Constantino.

Não acho que está claro que o aquecimento global é causado pela humanidade.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #94 Online: 20 de Março de 2007, 19:28:26 »
Eu me referi ao Roberto Campos mesmo.
Mas também sou fã do Constantino.

Ops.

Citar
Não acho que está claro que o aquecimento global é causado pela humanidade.

Resumindo: não é todo ele causado pela humandade, há uma parcela de aquecimento natural. Mas há aquele que pode ser atribuido à humanidade. Os cientistas todos que formam o consenso na opinião sobre aquecimento global levam em consideração todos esses argumentos que os cientistas "céticos" colocam, não são coisas que eles todos esqueceram de levar em consideração nem que omitem desonestamente para criar pânico numa mega-conspiração científica. Eu não cheguei a ler tudo, mas no site do relatório do IPCC achei coisas sobre todos os pontos que mencionados pelos "céticos" que ia encontrando. Esses pontos no entanto estão "espalhados" no meio do relatório, não há algo como uma seção "refutações aos céticos do aquecimento global por causa humana".

Rhyan

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #95 Online: 21 de Março de 2007, 12:08:52 »
Ah tá, valeu!

Offline Eremita

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #96 Online: 24 de Março de 2007, 19:36:23 »
É, a máxima: "O socialismo é uma variante da preguiça" se comprova mais a cada que se passa.
Se você acha que socialismo significa "não trabalhar", fale por si mesmo.

Queria saber quantos países Luxemburgo, Liechenstein, Suíça, Mônaco, Andorra, Singapura, Bermudas, Hong Kong, Nova Zelândia, dentre outros, "exploram" para que seus cidadãos vivam bem.
Luxemburgo: setor principal, bancário. Daonde vem o dinheiro que vai pra esses bancos?
Liechenstein: setor principal, indústria. Interessante notar que a maior parte de quem trabalha lá não é liechensteiniano.
Suíça: banco.
Mônaco: turismo e cassino. Ou seja, é só parquinho de diversões de ricos, economicamente falando.
Andorra: turismo e banco.
[Fontes: Wikipedia anglófona]

Não vou procurar tudo, mas o que me parece desses paisinhos é que, quando há indústria, não é gente do lugar que trabalha; de resto, é banco e turismo, ou seja, atividades que lidam diretamente com a porção mais abastada da sociedade mundial.
Latebra optima insania est.

Offline Worf

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #97 Online: 24 de Março de 2007, 20:14:37 »
Faça um esforço a mais e procure por Singapura e Hong Kong.

Citar
quando há indústria, não é gente do lugar que trabalha
Admitindo-se que a população é pequena e há migração, o que faz as pessoas migrarem para lá? O que faz as empresas irem para lá, em primeiro lugar?
Um setor de serviços extremamente desenvolvido, baixos importos e uma economia forte, que nada seria se seu país expulsasse, economicamente, os cidadãos e as empresas, na competição natural entre os Estados.

Citação de: Hoppe
small states, in direct competition with others, must be moderate to their own population in order not to lose their most productive citizens.   
   
For instance, small states must engage in free trade rather than protectionism. All government interference with foreign trade forcibly limits the range of mutually beneficial inter territorial exchanges and thus leads to relative impoverishment at home as well as abroad. But the smaller a country, the more dramatic this effect will be. A country the size of the U.S. might attain comparatively high standards of living even if it renounced all foreign trade. In contrast, if a territory the size of a city or village engaged in protectionism, this would likely spell disaster or even death.
http://www.quebecoislibre.org/021207-8.htm

Citação de: Hoppe
Of greater importance than these considerations of why small states foster liberty is that small states permit the possibility of the emergence of private institutions that transcend the state: churches providing moral and legal codes, families raising children and caring for elderly, schools educating the young, charities giving alms, enterprises producing goods, associations producing public goods, and so on. If the institutions of society sit above the state, then they can constrain the state.
(…)
Not only did small states constrain each one's predation by the competitive process among them, but within each realm the struggle for supremacy came to center around the assertion of rights. Representative bodies, religious communities, chartered towns, universities, etc., each claiming its rights, limited the power of the king. Eventually, private property rights came to be defined more in line with the nature of human persons and human action, leading to further gains in prosperity and liberty. Innovations in technology, organization, and institutions were permitted by right, giving rise to the distinctive features of capitalism: capital markets, joint stock companies, entrepreneurial activities, capital accumulation, and so on.
From the tenth century onward, the prosperity of the merchant class began to escape the confiscatory measures of the state and then, slowly but surely the property rights enjoyed by merchants were extended more widely until they encompassed even the lowliest peasant. In other societies, the wealth of merchants was tolerated by the state because it served its interest.
http://www.mises.org/story/2368

Diga-me: o país é rico primeiramente por ter bancos, ou a concorrência entre os estados (principalmente os pequenos estados europeus) pelos cidadãos - e, com isso, a exigência de uma taxação baixa e uma tradição de proteção incondicional à propriedade privada - é que acaba favorecendo a instalação de empresas multinacionais (dentre elas, bancos)? Ora, não há uma precedência lógica e histórica? Se eu fosse um banqueiro, ou um empresário qualquer, eu nunca iria instalar minha empresa em um país cujo governo não respeita a propriedade privada, não tem uma economia estável, e que cobra impostos abusivos.
O que eu quero dizer é o seguinte: o ambiente desses países favorece a instalação de diversos tipos de empresas multinacionais, estimulando o desenvolvimento capitalista. Sejam bancos, sejam indústrias, sejam empresas de turismo; antes de tudo isso vem o ambiente socioeconômico e cultural favorável a esse tipo de negócio. E, antes de existirem esses negócios, o ambiente deve ser conveniente ao fomento do comércio internacional (veja a Holanda, por exemplo), tornando o cenário legislativo, cultural, etc., benéfico para a concorrência com os países vizinhos por fontes de investimento e pessoal (como Hoppe explica, quanto menor é o país, mais vital é esse ambiente, senão o país acaba desaparecendo). Esse ambiente mercantil, favorecido pelos direitos já citados, é que explica o desenvolvimento econômico, não a existência atual de Bancos. Apesar de ajudarem muito na economia, sua existência é um efeito (positivo), não a causa-primeira desse fenômeno.
« Última modificação: 24 de Março de 2007, 20:17:30 por Worf »

Eriol

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #98 Online: 24 de Março de 2007, 20:19:33 »
faz um tempo "refutei" o Constantino (algo intrinsicamente impossível) sobre Singapura... Parece que o Estado é o maior criador de demanda na ilha. Se tiver interessado rebusco o orkut para te dar um link.

Os setores financeiros manejam produtos inexistentes. O próprio mecanismo de multiplicação de dinheiro dos bancos é uma ilusão baseada na confiança do cliente/mercado... Dizer que "produzem" é algo curioso.


Offline Worf

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Re: Liberdade de trabalho
« Resposta #99 Online: 24 de Março de 2007, 20:38:36 »
faz um tempo "refutei" o Constantino (algo intrinsicamente impossível) sobre Singapura… Parece que o Estado é o maior criador de demanda na ilha. Se tiver interessado rebusco o orkut para te dar um link.

Os setores financeiros manejam produtos inexistentes. O próprio mecanismo de multiplicação de dinheiro dos bancos é uma ilusão baseada na confiança do cliente/mercado… Dizer que "produzem" é algo curioso.


Opa, se puder, mande.

Sobre o setor financeiro: o que se produz primeiramente é o serviço, ou seja, manejar, reinvestir, cuidar do capital de alguém. E para isso, cobram-se ou pagam-se juros ou qualquer outro tipo de pagamento.

Dinheiro, capital, não são inexistentes, são meios de troca internacionalmente aceitos. Em vez de eu mandar minhas 200 cabeças de gado para a Suíça e pedir para que cuidem bem delas, mando alguma coisa que troquei por elas (no caso, dinheiro). O banqueiro reinveste o meu dinheiro, por exemplo, no setor produtivo, ou faz especulação. Uma parte do lucro dele retorna para mim, outra parte vai para o Estado, enfim. Essa atividade do banqueiro é uma atividade econômica de gerência, como outra qualquer, mas com o dinheiro dos outros. Porém, ele assume os riscos e se compromete a não perder o meu dinheiro.
Dá quase no mesmo se pensarmos em ações de empresas, que é algo mais direto. A empresa vende partes imaginárias de sua propriedade e investe o dinheiro em algum tipo de empreendimento, que pode gerar dividendos. Suas ações possuem um valor real flutuante que pode ser resgatado a qualquer momento, seja vendendo a ação na Bolsa, seja assumindo uma parte da empresa. Em alguns casos (por exemplo, ações da dívida pública), o detentor da ação recebe juros depois de um tempo qualquer. Esses juros são pagos com o dinheiro vindo de alguma coisa do mundo real (impostos, renda tirada de um negócio feito com o dinheiro do investidor, etc.).

 

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