Autor Tópico: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota  (Lida 9671 vezes)

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Offline Barata Tenno

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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #75 Online: 10 de Abril de 2007, 01:17:03 »
Depois de ver a tabela de honorários da OAB eu me lembrei porque eu fiz direito.....
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Offline Luis Dantas

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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #76 Online: 10 de Abril de 2007, 01:29:16 »
E eu, de por que não faço de jeito nenhum...
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #77 Online: 10 de Abril de 2007, 02:14:29 »
que isso, dantas. sempre tem um pro bono ou mesmo se pode advogar pelos que não podem pagar, nesses departamentos jurídicos ou defensorias públicas da vida...
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #78 Online: 10 de Abril de 2007, 03:50:46 »
O ponto não é esse, Bruno.  Se tem uma coisa que esse tipo de remuneração me mostra é que há algo sério que precisa ser enfrentado.

Eu poderia aceitar que professores ou talvez médicos tivessem ganhos dessa ordem de grandeza.  Mas advogados?
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #79 Online: 10 de Abril de 2007, 03:56:48 »
O ponto não é esse, Bruno.  Se tem uma coisa que esse tipo de remuneração me mostra é que há algo sério que precisa ser enfrentado.

Eu poderia aceitar que professores ou talvez médicos tivessem ganhos dessa ordem de grandeza.  Mas advogados?

Um advogado pode salvar a sua vida tanto quanto um médico.....
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #80 Online: 10 de Abril de 2007, 05:09:21 »
Suponho que é possível em circunstâncias específicas, mas no cômputo geral é um sintoma, não uma solução.

Professores são uma profissão estratégica e necessária para qualquer comunidade que pretenda ser viável; médicos são uma necessidade pragmática; mas advogados são basicamente um testemunho da própria confusão e conflito interno da cultura.

Que os rumos da sociedade levem a uma valorização crescente destes últimos e basicamente ignore as necessidades dos primeiros é algo deveras assustador.  Deveríamos estar caminhando para a extinção do Direito enquanto profissão, não para sua glorificação como casta privilegiada...
« Última modificação: 10 de Abril de 2007, 05:12:24 por Luis Dantas »
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #81 Online: 10 de Abril de 2007, 07:34:52 »
Ah Luis, a glorificação sempre existiu; não é de hoje que todo mundo quer filho bacharel. Mas eu cá também acho absurdo que um TÉCNICO ganhe esse monte de coisas e um professor ganhe mil reais por mês.

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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #82 Online: 10 de Abril de 2007, 08:37:10 »
Suponho que é possível em circunstâncias específicas, mas no cômputo geral é um sintoma, não uma solução.

Professores são uma profissão estratégica e necessária para qualquer comunidade que pretenda ser viável; médicos são uma necessidade pragmática; mas advogados são basicamente um testemunho da própria confusão e conflito interno da cultura.

Que os rumos da sociedade levem a uma valorização crescente destes últimos e basicamente ignore as necessidades dos primeiros é algo deveras assustador.  Deveríamos estar caminhando para a extinção do Direito enquanto profissão, não para sua glorificação como casta privilegiada…

Extinção? ta ficando louco? nada disso... Sem o advogado o sistema jurídico entraria em colapso e, conseqüentemente, os demais poderes. Eles não são testemunhas da confusão e conflito interno, são justamente os que tentam acabar com a confusão. Quem se envolve em muito problemas jurídicos é quem tem culpa, as vezes nem tem mas foi provocado por alguém. O advogado serve para auxiliá-los a resolver.

Outra, esta tabela é uma base, poucos aplicam estes valores tão altos, apenas quem é muito renomado, que daí cobra R$ 10.000,00 por uma simples assinatura. Médicos são ainda mais gananciosos.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #83 Online: 10 de Abril de 2007, 09:01:37 »
(E o Raphael diz que eu sou conservador de extrema direita... :) )
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #84 Online: 10 de Abril de 2007, 09:10:14 »
Mimi: nada contra bacharelado.  O que me incomoda, e muito, é o grau exacerbado em que se diferenciam os ganhos e prestígio entre a formação técnica e a assim chamada formação superior.  E principalmente o exagero estonteante que é a supervalorização do Direito.

Amon: louco eu sou, mas por que está mudando de assunto? :)

Falando sério, o modelo atual de sistema jurídico, no qual advogado é uma profissão dedicada em vez de, digamos, uma perícia a ser ensinada no ensino médio, me preocupa sobremaneira porque alimenta o problema e cria um círculo vicioso no qual ter melhores noções de direito se torna cada vez mais necessário e mais caro.  Apesar das boas intenções de alguns, não é solução, é combustível para o problema.

Uma das possibilidades de solução seria uma combinação de ênfase na formação profissional, redução do desnível da pirâmide sócio-econômica, cultivo de cidadania política e adoção do direito comum em vez do romano aqui no Brasil.  Mas isso pode levar gerações, e nem mesmo há uma consciência de que tais mudanças sejam necessárias.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #85 Online: 10 de Abril de 2007, 09:52:26 »
Mimi: nada contra bacharelado.  O que me incomoda, e muito, é o grau exacerbado em que se diferenciam os ganhos e prestígio entre a formação técnica e a assim chamada formação superior.  E principalmente o exagero estonteante que é a supervalorização do Direito.

Amon: louco eu sou, mas por que está mudando de assunto? :)

Falando sério, o modelo atual de sistema jurídico, no qual advogado é uma profissão dedicada em vez de, digamos, uma perícia a ser ensinada no ensino médio, me preocupa sobremaneira porque alimenta o problema e cria um círculo vicioso no qual ter melhores noções de direito se torna cada vez mais necessário e mais caro.  Apesar das boas intenções de alguns, não é solução, é combustível para o problema.

Uma das possibilidades de solução seria uma combinação de ênfase na formação profissional, redução do desnível da pirâmide sócio-econômica, cultivo de cidadania política e adoção do direito comum em vez do romano aqui no Brasil.  Mas isso pode levar gerações, e nem mesmo há uma consciência de que tais mudanças sejam necessárias.


O que eu acho: Um, deveríamos ter direito, ao menos direito constitucional e introdução ao direito no ensino médio. Mas como uma disciplina forte, desde a quinta serie do fundamental até o fim do ensino médio. Direito é amplo demais e precisa tempo para um bom preparo. Todos os cidadãos deveriam ter capacidade postulatória (poder ingressar com ação sem advogado) por que eu acho ridículo você ser obrigado a ser representado por um advogado e não poder estar em juízo por conta própria. Não vejo que os advogados perderiam clientes, afinal a maioria das causas envolvem uma complexidade que as pessoas sem formação em direito não teriam outra opção.

A tabela de honorários é alta? é sim, concordo, os advogados cobram menos que a taela na maioria. Mas médicos também são e sua tabela de honorários também é bastante elevada. A defensoria pública também deveria ser reforçada, sendo um órgão independente como o Ministério Público, o que já está ocorrendo, em breve teremos um "quinto poder" representado pela Defensoria Pública.

O governo também deveria abandonar sua visão de arrecadação e maracutaias e parar de lesar todo mundo em processos administrativos, o que desafogaria o judiciário de uma forma sem precedentes. É impressionante como o INSS "erra" no cálculo de aposentadorias e benefícios e como a União recorre de tudo, mesmo tendo certeza de que irá perder no tribunal.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #86 Online: 10 de Abril de 2007, 09:57:46 »
Já que você tocou no assunto, também acho a classe médica supervalorizada de certa forma.  Há tratamentos caros e complexos de utilidade duvidosa.  Isso merece maior questionamento.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #87 Online: 10 de Abril de 2007, 10:01:30 »
Quem ganha muito é jogador de futebol, cantores, dançarinas e etc............ Como é que uma dançarina de axé pode ganhar tanto mais que um arquiteto, um médico, um advogado, um engenheiro?
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #88 Online: 10 de Abril de 2007, 10:05:43 »
Quem ganha muito é jogador de futebol, cantores, dançarinas e etc……… Como é que uma dançarina de axé pode ganhar tanto mais que um arquiteto, um médico, um advogado, um engenheiro?

Exato. Um jogador de futebol rude e burro ganha milhões para ficar chutando uma bola junto com um monte de marmanjos. É difícil por cada um em seu lugar conforme o valor da profissão. Cada sociedade se auto regula naquilo que aprecia, o que serve de espelho para medir seu grau do comprometimento com muitas coisas.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #89 Online: 10 de Abril de 2007, 10:06:32 »
Mas numericamente são profissões inexpressivas, e quem não quer pagar para prestigiá-las costuma ter essa escolha.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #90 Online: 10 de Abril de 2007, 10:07:52 »
É difícil pôr cada um em seu lugar conforme o valor da profissão.

Nem tanto; difícil é convencer os outros e chegar a um consenso... :)

Citar
Cada sociedade se auto regula naquilo que aprecia, o que serve de espelho para medir seu grau do comprometimento com muitas coisas.

Correto, esse é mesmo o ponto.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #91 Online: 10 de Abril de 2007, 11:10:41 »
Mas numericamente são profissões inexpressivas, e quem não quer pagar para prestigiá-las costuma ter essa escolha.

ninguém tem escolha alguma no que diz respeito aos rumos da sociedade, dantas. é o problema de viver em sociedades com mais de 20 pessoas...
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #92 Online: 10 de Abril de 2007, 14:53:10 »
Mas numericamente são profissões inexpressivas, e quem não quer pagar para prestigiá-las costuma ter essa escolha.

ninguém tem escolha alguma no que diz respeito aos rumos da sociedade, dantas. é o problema de viver em sociedades com mais de 20 pessoas…

Eu jurava que sociedades eram compostas por pessoas... :)
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #93 Online: 10 de Abril de 2007, 17:03:34 »
Rapaz, sou só eu que estou quebrado, ou R$ 500 reais é mesmo dinheiro?  Pelo visto não estou à altura desse tipo de risco ainda… :)

Eu e o Rubens fizemos um pacto pré-nupcial (para separação de bens), mas foi logo antes do casamento. Na época (6 anos ::)), saiu uns R$100,00.
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #94 Online: 10 de Abril de 2007, 17:10:32 »
Já que você tocou no assunto, também acho a classe médica supervalorizada de certa forma.  Há tratamentos caros e complexos de utilidade duvidosa.  Isso merece maior questionamento.

Supervalorizada? Que é isso!!!

Tem um dotô no meu condomínio que colocou a placa do carrão: "DIO 0000"

Garanto que ela acha lindo!

:histeria:
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #95 Online: 10 de Abril de 2007, 18:05:32 »
Rapaz, sou só eu que estou quebrado, ou R$ 500 reais é mesmo dinheiro?  Pelo visto não estou à altura desse tipo de risco ainda… :)

Eu e o Rubens fizemos um pacto pré-nupcial (para separação de bens), mas foi logo antes do casamento. Na época (6 anos ::)), saiu uns R$100,00.

Eu to por fora então...hoje deve estar custando uns R$ 200,00 eu acho... Também não sei da complexidade do que vocês pactuaram.
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #96 Online: 10 de Abril de 2007, 18:16:35 »
Suponho que é possível em circunstâncias específicas, mas no cômputo geral é um sintoma, não uma solução.

Professores são uma profissão estratégica e necessária para qualquer comunidade que pretenda ser viável; médicos são uma necessidade pragmática; mas advogados são basicamente um testemunho da própria confusão e conflito interno da cultura.

Que os rumos da sociedade levem a uma valorização crescente destes últimos e basicamente ignore as necessidades dos primeiros é algo deveras assustador.  Deveríamos estar caminhando para a extinção do Direito enquanto profissão, não para sua glorificação como casta privilegiada…

blame it on OAB, malditos corporativistas. hehe
sabe que o advogado NÃO PODE fazer o serviço abaixo do preço determinado, salvo em casos muito específicos. achava que corporações de ofício não existiam mais?
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Re: Mulher de 30 anos finge ser rapaz de 17 por 1 ano e molesta garota
« Resposta #97 Online: 10 de Abril de 2007, 18:20:07 »
Mimi: nada contra bacharelado.  O que me incomoda, e muito, é o grau exacerbado em que se diferenciam os ganhos e prestígio entre a formação técnica e a assim chamada formação superior.  E principalmente o exagero estonteante que é a supervalorização do Direito.

Amon: louco eu sou, mas por que está mudando de assunto? :)

Falando sério, o modelo atual de sistema jurídico, no qual advogado é uma profissão dedicada em vez de, digamos, uma perícia a ser ensinada no ensino médio, me preocupa sobremaneira porque alimenta o problema e cria um círculo vicioso no qual ter melhores noções de direito se torna cada vez mais necessário e mais caro.  Apesar das boas intenções de alguns, não é solução, é combustível para o problema.

Uma das possibilidades de solução seria uma combinação de ênfase na formação profissional, redução do desnível da pirâmide sócio-econômica, cultivo de cidadania política e adoção do direito comum em vez do romano aqui no Brasil.  Mas isso pode levar gerações, e nem mesmo há uma consciência de que tais mudanças sejam necessárias.


O que eu acho: Um, deveríamos ter direito, ao menos direito constitucional e introdução ao direito no ensino médio. Mas como uma disciplina forte, desde a quinta serie do fundamental até o fim do ensino médio. Direito é amplo demais e precisa tempo para um bom preparo. Todos os cidadãos deveriam ter capacidade postulatória (poder ingressar com ação sem advogado) por que eu acho ridículo você ser obrigado a ser representado por um advogado e não poder estar em juízo por conta própria. Não vejo que os advogados perderiam clientes, afinal a maioria das causas envolvem uma complexidade que as pessoas sem formação em direito não teriam outra opção.

A tabela de honorários é alta? é sim, concordo, os advogados cobram menos que a taela na maioria. Mas médicos também são e sua tabela de honorários também é bastante elevada. A defensoria pública também deveria ser reforçada, sendo um órgão independente como o Ministério Público, o que já está ocorrendo, em breve teremos um "quinto poder" representado pela Defensoria Pública.

O governo também deveria abandonar sua visão de arrecadação e maracutaias e parar de lesar todo mundo em processos administrativos, o que desafogaria o judiciário de uma forma sem precedentes. É impressionante como o INSS "erra" no cálculo de aposentadorias e benefícios e como a União recorre de tudo, mesmo tendo certeza de que irá perder no tribunal.

os romanos não precisavam de advogado... mas claro que no direito e nas instituições modernas é impossível viver sem advogados. vai se queixar da união para o pretor, hehe

mas amon, a oab não proibe que se cobre abaixo do que está na tabela de honorários?
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« Resposta #98 Online: 10 de Abril de 2007, 18:21:18 »
Mimi: nada contra bacharelado.  O que me incomoda, e muito, é o grau exacerbado em que se diferenciam os ganhos e prestígio entre a formação técnica e a assim chamada formação superior.  E principalmente o exagero estonteante que é a supervalorização do Direito.

Amon: louco eu sou, mas por que está mudando de assunto? :)

Falando sério, o modelo atual de sistema jurídico, no qual advogado é uma profissão dedicada em vez de, digamos, uma perícia a ser ensinada no ensino médio, me preocupa sobremaneira porque alimenta o problema e cria um círculo vicioso no qual ter melhores noções de direito se torna cada vez mais necessário e mais caro.  Apesar das boas intenções de alguns, não é solução, é combustível para o problema.

Uma das possibilidades de solução seria uma combinação de ênfase na formação profissional, redução do desnível da pirâmide sócio-econômica, cultivo de cidadania política e adoção do direito comum em vez do romano aqui no Brasil.  Mas isso pode levar gerações, e nem mesmo há uma consciência de que tais mudanças sejam necessárias.


O que eu acho: Um, deveríamos ter direito, ao menos direito constitucional e introdução ao direito no ensino médio. Mas como uma disciplina forte, desde a quinta serie do fundamental até o fim do ensino médio. Direito é amplo demais e precisa tempo para um bom preparo. Todos os cidadãos deveriam ter capacidade postulatória (poder ingressar com ação sem advogado) por que eu acho ridículo você ser obrigado a ser representado por um advogado e não poder estar em juízo por conta própria. Não vejo que os advogados perderiam clientes, afinal a maioria das causas envolvem uma complexidade que as pessoas sem formação em direito não teriam outra opção.

A tabela de honorários é alta? é sim, concordo, os advogados cobram menos que a taela na maioria. Mas médicos também são e sua tabela de honorários também é bastante elevada. A defensoria pública também deveria ser reforçada, sendo um órgão independente como o Ministério Público, o que já está ocorrendo, em breve teremos um "quinto poder" representado pela Defensoria Pública.

O governo também deveria abandonar sua visão de arrecadação e maracutaias e parar de lesar todo mundo em processos administrativos, o que desafogaria o judiciário de uma forma sem precedentes. É impressionante como o INSS "erra" no cálculo de aposentadorias e benefícios e como a União recorre de tudo, mesmo tendo certeza de que irá perder no tribunal.

os romanos não precisavam de advogado… mas claro que no direito e nas instituições modernas é impossível viver sem advogados. vai se queixar da união para o pretor, hehe

mas amon, a oab não proibe que se cobre abaixo do que está na tabela de honorários?

Lembre-se meu amigo ser e dever ser...

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« Resposta #99 Online: 10 de Abril de 2007, 18:33:09 »
sabe que o advogado NÃO PODE fazer o serviço abaixo do preço determinado, salvo em casos muito específicos. achava que corporações de ofício não existiam mais?

Que eu saiba isso não é peculiaridade da carreira de Direito; os outros conselhos profissionais tendem a fazer a mesma coisa.
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