Autor Tópico: Planeta habitável fora do sistema  (Lida 17138 vezes)

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Offline Alegra

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #100 Online: 01 de Maio de 2007, 14:13:45 »
Fora do sistema solar, não. Mas por aqui…

Ah, pois.... :'(
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Luis Dantas

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #101 Online: 01 de Maio de 2007, 14:22:03 »
Nada… só que viajar durante 350.000 anos, geração após geração, creio que quando a espécie humana chegasse lá… nem lembraria daonde partiu. Então que diferença faria chegar lá ou voltar novamente ate aqui?  :histeria: :histeria: :histeria:

Isso me lembra de Battlestar Galactica.  Pena que a TNT escolheu um horário tão absurdo para a terceira temporada...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

Offline Quasar

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #102 Online: 01 de Maio de 2007, 17:00:56 »
Nada… só que viajar durante 350.000 anos, geração após geração, creio que quando a espécie humana chegasse lá… nem lembraria daonde partiu. Então que diferença faria chegar lá ou voltar novamente ate aqui?  :histeria: :histeria: :histeria:

Isso me lembra de Battlestar Galactica.  Pena que a TNT escolheu um horário tão absurdo para a terceira temporada…

Esse seriado é bom mesmo, estou assintindo a primeira ainda, é viciante.
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Offline Huxley

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #103 Online: 01 de Maio de 2007, 21:19:52 »
Todas as discussões sobre a possibilidade de vida extraterrestre envolvem o debate sobre a validade da equação Drake, equação criada por Carl Sagan e Frank Drake, para demostrar que é plausível até encontrar vida inteligente em buscas científicas por ela:

N=R* x fp x ne x fl x fi x fc x L

N= número de civilizações em nossa galáxia capazes de se comunicar

R*= velocidade de formação de uma estrela durante a existência de uma galáxia

fp= fração de estrelas que possuem planetas em sua órbita

ne= média dos planetas, por estrela, com as condições para garantir o surgimento e a evolução da vida.

fl= fração de planetas em que a vida de fato vai surgir

fi= fração de planetas em que a vida inteligente se desenvolverá

fc= fração desses planetas que desenvolverão civilizações técnicas, com potencial para se comunicar

L=duração dessa civilização

Ernst Mayr, biólogo evolucionista falecido em 2005 e crítico da equação Drake diz que "fi" e "fc" são superdimensionados:

"O desenvolvimento do cérebro humano é uma mutação que não necessariamente trouxe vantagens evolutivas à espécie. Foi uma aposta que deu certo até agora, mas nada indica que continuará dando*".E conclui:

"Quando se coloca na equação a variável de que os homens só desenvolvem cultura quando vivem em sociedades humanas e, antes, são cuidados por mães e pais até o fim da puberdade, a complexidade dos processos de produção de uma civilização tecnológica atinge um grau tal que talvez não possa ser repetido em nenhum outro lugar*".

Não deixo de concordar com Mayr e adiciono a complexidade de uma outra variável: a probabilidade da origem da vida.Quão plausível é surgir vida em condições ambientais de outros planetas?Se temos dificuldades para saber quais eram as condições iniciais da Terra primeva (fato que traz complicações ao programa de pesquisa sobre a abiogênese), quem dirá a de outros planetas.Outra coisa: até agora, nossas ondas de rádios mais "antigas" já percorreram mais de 70 anos-luz e nada de resposta de ETs.

Referência:

*Corrêa cit.Mayr(2007)."Uma nova Terra".Veja, edição 2006, 2 de maio de 2007.
"A coisa mais importante da vida é saber o que é importante". Otto Milo

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Offline HSette

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #104 Online: 01 de Maio de 2007, 21:29:46 »
Sobre a dúvida em relação ao fato de a inteligência humana ser uma vantagem evolutiva persistente, acho bem interessante.

Quanto aos cerca de 70 anos-luz percorridos por nossas ondas eletromagnéticas, isso é muito pouco em termos cósmicos.

Deve-se lembrar também que caso sejam recebidas e decodificadas por alguma civilização inteligente em algum planeta extra-solar, levará outro tanto tempo para voltar uma resposta, sem falar sobre a probabilidade de captarmos a resposta, percebê-la e decodificá-la.
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Chaves

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #105 Online: 01 de Maio de 2007, 21:42:28 »
Duvido muito que nos nos próximos 50 anos tenhamos um sistema de propulsão que nos possibilite sair do sistema solar (em um tempo humanamente viável).

Enviar naves tripuladas tão longe, realmente, é algo que está bem longe de acontecer. Agora, sair do sistema solar, até onde sei, não é tão difícil e isso até já está acontecendo com algumas de nossas sondas. Alguém com mais conhecimento talvez possa explicar melhor, mas ao passar por um planeta essas sondas podem usar a própria atração gravitacional deste corpo como uma forma de ganhar velocidade. Pelo que conheço, propulsão não é um problema tão grande assim. Em uma situação ideal, estando no vácuo, seria só esperar que os limites do sistema solar seriam alcançados sem ser necessaria mais propulsão.

Veja: http://jpn.icicom.up.pt/2005/05/27/voyager_ultrapassou_limite_do_sistema_solar.html
« Última modificação: 01 de Maio de 2007, 21:45:54 por Ricardo M »

Offline Fabi

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #106 Online: 02 de Maio de 2007, 03:45:37 »
Nada… só que viajar durante 350.000 anos, geração após geração, creio que quando a espécie humana chegasse lá… nem lembraria daonde partiu. Então que diferença faria chegar lá ou voltar novamente ate aqui?  :histeria: :histeria: :histeria:
:histeria: :histeria: :histeria: Essa foi boa.
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Offline Quasar

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #107 Online: 02 de Maio de 2007, 09:04:35 »
Duvido muito que nos nos próximos 50 anos tenhamos um sistema de propulsão que nos possibilite sair do sistema solar (em um tempo humanamente viável).

Enviar naves tripuladas tão longe, realmente, é algo que está bem longe de acontecer. Agora, sair do sistema solar, até onde sei, não é tão difícil e isso até já está acontecendo com algumas de nossas sondas. Alguém com mais conhecimento talvez possa explicar melhor, mas ao passar por um planeta essas sondas podem usar a própria atração gravitacional deste corpo como uma forma de ganhar velocidade. Pelo que conheço, propulsão não é um problema tão grande assim. Em uma situação ideal, estando no vácuo, seria só esperar que os limites do sistema solar seriam alcançados sem ser necessaria mais propulsão.

Veja: http://jpn.icicom.up.pt/2005/05/27/voyager_ultrapassou_limite_do_sistema_solar.html

A atécnica atual não é problema em distâncias curtas, como dentro do sistema solar, e olha que demora mêses para chegar em qualquer lugar.

Mas para ir longe ou tornar uma colonização do sistema solar viável teríamos que ter meios de propulsão bem melhores, capazes de levar as naves a uma velocidade bem mais alta.
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Offline Fabi

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #108 Online: 22 de Maio de 2011, 00:53:20 »
Alguém viu a notícia essa semana de que esse planeta pode mesmo ser habitável?

Agora é só esperar o primeiro telescópio que consiga enxergar um planeta tão longe....Será que o James Webb* vai conseguir ver? :duvida: Ou vamos ter que esperar mais uns vinte anos, até surgir um telescópio melhor que o James Webb? :(


*Esse telescópio será melhor que o Hubble.
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Offline Geotecton

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #109 Online: 22 de Maio de 2011, 01:03:20 »
[...]
Agora é só esperar o primeiro telescópio que consiga enxergar um planeta tão longe....Será que o James Webb* vai conseguir ver? :duvida: Ou vamos ter que esperar mais uns vinte anos, até surgir um telescópio melhor que o James Webb? :(
[...]

Depende o que voce chama de "ver", pois eu acho que mesmo somente para identificar um planeta a 20 anos-luz de distância já será bem difícil. E é impossível "ver" qualquer coisa da superfície ou até mesmo da atmosfera daquele planeta.
Foto USGS

Offline Fabi

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #110 Online: 22 de Maio de 2011, 01:54:12 »
Ver no sentido de ver mesmo, por mais incrível que pareça, e fazer medições mais precisas. Procurar planetas num raio de até 100 anos-luz, é para um dia futuros telescópios possam ver melhor esses planetas.

O hubble já fotografou um planeta, e detectou discos planetários. O james webb é para ser bem melhor que o Hubble. E não to falando de uma imagem linda, super nítida.



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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #111 Online: 23 de Maio de 2011, 09:10:08 »
É inviável enviar uma sonda...  levaria 50 anos para chegar e as imagens e dados mais uns 30 anos para retornar (acho), fora a dificuldade dos cálculos para a navegação da sonda.
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Offline DDV

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #112 Online: 23 de Maio de 2011, 11:11:57 »
É inviável enviar uma sonda...  levaria 50 anos para chegar e as imagens e dados mais uns 30 anos para retornar (acho), fora a dificuldade dos cálculos para a navegação da sonda.

50 anos para chegar a um planeta localizado a 20 anos-luz????!!!!!

Que sonda rápida é essa, meu Deus?

Tecnologia alienígena?



Com uma sonda viajando a 11 km/s (velocidade máxima já atingida por uma espeçonave terráquia), a viagem levaria quase 546 000 anos.






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Rhyan

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #113 Online: 23 de Maio de 2011, 13:03:50 »
Aproximadamente 288.270 anos

Ops calculei errado...

Dá aprox. 544.842 anos
« Última modificação: 23 de Maio de 2011, 13:12:23 por Rhyan »

Offline Fabi

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #114 Online: 23 de Maio de 2011, 14:20:48 »
Por isso dependemos dos telescópios do futuro. Na verdade, o grande problema de ver exoplanetas é o brilho da estrela mãe, que ofusca e atrapalha. Mas já estão tentando resolver esse problema.
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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #115 Online: 23 de Maio de 2011, 14:30:36 »
É inviável enviar uma sonda...  levaria 50 anos para chegar e as imagens e dados mais uns 30 anos para retornar (acho), fora a dificuldade dos cálculos para a navegação da sonda.

50 anos para chegar a um planeta localizado a 20 anos-luz????!!!!!

Que sonda rápida é essa, meu Deus?

Tecnologia alienígena?



Com uma sonda viajando a 11 km/s (velocidade máxima já atingida por uma espeçonave terráquia), a viagem levaria quase 546 000 anos.








Verdade, "pequeno" erro de cálculo...
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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #116 Online: 23 de Maio de 2011, 14:32:12 »
Viagem interestelar mecânica é totalmente inviável, salvo se existir uma forma de distorcer o espaço-tempo "atorando" o caminho...
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Offline Geotecton

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #117 Online: 23 de Maio de 2011, 22:22:39 »
É inviável enviar uma sonda...  levaria 50 anos para chegar e as imagens e dados mais uns 30 anos para retornar (acho), fora a dificuldade dos cálculos para a navegação da sonda.
[...]
Com uma sonda viajando a 11 km/s (velocidade máxima já atingida por uma espeçonave terráquia), a viagem levaria quase 546 000 anos.

Correto se for considerada apenas a velocidade obtida por seus proprios meios de propulsão. Mas se voce considerar o ganho de velocidade decorrente do empurrão gravitacional, a mais rápida sonda produzida é a New Horizons, com cerca de 83.000 km/h (ou cerca de 23 km/s).
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Offline DDV

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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #118 Online: 23 de Maio de 2011, 22:49:16 »
É inviável enviar uma sonda...  levaria 50 anos para chegar e as imagens e dados mais uns 30 anos para retornar (acho), fora a dificuldade dos cálculos para a navegação da sonda.
[...]
Com uma sonda viajando a 11 km/s (velocidade máxima já atingida por uma espeçonave terráquia), a viagem levaria quase 546 000 anos.

Correto se for considerada apenas a velocidade obtida por seus proprios meios de propulsão. Mas se voce considerar o ganho de velocidade decorrente do empurrão gravitacional, a mais rápida sonda produzida é a New Horizons, com cerca de 83.000 km/h (ou cerca de 23 km/s).


Essa velocidade de 11 km/s, se não me engano, foi a maior atingida por uma sonda tripulada: uma Apolo enquanto contornava a Lua.


Hum...isso reduziria o tempo de viagem para 260 870 anos.  :D

A propulsão a plasma, que foi postada em outro tópico, permitiria reuzir ainda mais o tempo: para cerca de 90 000 anos.

Muito consolador.  :D
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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #119 Online: 24 de Maio de 2011, 01:02:23 »
Esse cálculo refere-se a uma estrela localizada a "apenas" 20 anos-luz, o que é MUITO POUCO em termos astronômicos.

Imaginem então uma viagem a Capella (o sistema do romance "Contato" de Sagan), localizada a 44 anos-luz!

Imaginem uma viagem a Bellatrix, uma das estrelas de Órion (que um astronauta em "Planeta dos Macacos" imaginou que o Sol fosse), localizada a 240 anos-luz!

Imaginem uma viagem às Plêiades, cuja estrela mais brilhante (Alcyone) está a 425 anos-luz!

Imagine uma viagem à Estrela Polar, que está a 430 anos-luz!

Imaginem uma viagem a Deneb (mais brilhante estrela em termos absolutos conhecida), localizada há 2000 anos-luz!

Imaginem uma viagem à Grande Nuvem de Magalhães (galáxia mais próxima da nossa), que está a 180 000 anos-luz!

Imaginem uma viagem à galáxia de Andrômeda (objeto mais distante visível a olho-nu), que está a 2000 000 de anos-luz!!!!



O tamanho do universo é absurdo demais...




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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #120 Online: 24 de Maio de 2011, 09:52:13 »
Esse cálculo refere-se a uma estrela localizada a "apenas" 20 anos-luz, o que é MUITO POUCO em termos astronômicos.

Imaginem então uma viagem a Capella (o sistema do romance "Contato" de Sagan), localizada a 44 anos-luz!

Imaginem uma viagem a Bellatrix, uma das estrelas de Órion (que um astronauta em "Planeta dos Macacos" imaginou que o Sol fosse), localizada a 240 anos-luz!

Imaginem uma viagem às Plêiades, cuja estrela mais brilhante (Alcyone) está a 425 anos-luz!

Imagine uma viagem à Estrela Polar, que está a 430 anos-luz!

Imaginem uma viagem a Deneb (mais brilhante estrela em termos absolutos conhecida), localizada há 2000 anos-luz!

Imaginem uma viagem à Grande Nuvem de Magalhães (galáxia mais próxima da nossa), que está a 180 000 anos-luz!

Imaginem uma viagem à galáxia de Andrômeda (objeto mais distante visível a olho-nu), que está a 2000 000 de anos-luz!!!!



O tamanho do universo é absurdo demais...


Verdade, o conceito de insignificante para nós não é devidamente compreendido.
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Re: Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #121 Online: 24 de Maio de 2011, 13:58:50 »
Correto se for considerada apenas a velocidade obtida por seus proprios meios de propulsão. Mas se voce considerar o ganho de velocidade decorrente do empurrão gravitacional, a mais rápida sonda produzida é a New Horizons, com cerca de 83.000 km/h (ou cerca de 23 km/s).
E mesmo assim só vai chegar a plutão em 2015 (isso que a sonda foi lançada em 2006).
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Offline Vento Sul

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Re:Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #123 Online: 11 de Fevereiro de 2013, 00:15:54 »
http://www.bulevoador.com.br/2013/02/crowdfunding-de-ciencia-alexa/#more-39165

Dei uma usada no sistema de busca mas não achei tópico melhor para postar.
Valeu! Acordou um tópico adormecido, por faltas de novidades (?). Mas acertou em cheio, vamos promover a ciência....
Olha este tópico  http://www.estadao.com.br/noticias/vidae,telescopio-kepler-encontra-461-potenciais-novos-planetas,981585,0.htm 

Mas, há uns 20 anos atrás, mais ou menos, numa dessas revistas, Veja, Isto é... não me lembro, vi que o Vaticano estava pensando em treinar alguns padres na Nasa! A explicação é esta mesma, tão óbvia, se acharmos vida alienígenas, uma missão seria enviada para "catequisar" os mesmos... Parece brincadeira, mas não é...
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Resumindo: Ou acreditamos em mágica ou não!
 
 
 
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Offline Pregador

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Re:Planeta habitável fora do sistema
« Resposta #124 Online: 11 de Fevereiro de 2013, 09:36:32 »
Acho que não é pequena a chance de se um dia pousarmos em outro planeta, algum membro da tribulação vai levantar uma cruz e promover a primeira missa.
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