Autor Tópico: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos  (Lida 8263 vezes)

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Offline Fabi

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Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Online: 05 de Maio de 2007, 04:50:33 »
Chega de impostos!
Até quando vamos ficar parados, feito patos de tiro ao alvo?!
Cora Rónai

Na segunda passada, terminamos todos, ou quase todos, de entregar nossas declarações de renda ao governo — como carneiros que, a caminho do matadouro, entregassem aos açougueiros os machados com que serão abatidos.

Em outros tempos, quando a carga tributária asfixiava assim a população, as pessoas pegavam em armas e demonstravam, de forma inequívoca, a sua insatisfação.

O mundo mudou daqueles bons tempos para cá; hoje, supostamente civilizados, impregnados de calmantes até a raiz dos cabelos, quando muito chiamos no botequim e escrevemos crônicas, artigos e cartas para os jornais.

Mas pergunto, honesta e sinceramente: vocês acham que alguém lê jornal em Brasília, exceto para pensar em formas de cercear a liberdade de imprensa e/ou processar jornalistas?! Pela falta de resposta ao que antigamente atendia por “clamor popular”, tenho a impressão de que, nos gabinetes do poder, circulam apenas revistas de celebridades e livros para colorir, de preferência em cor-de-rosa.

Quanto às autoridades, tendo chegado, cada qual, ao ápice do ser humano que lhes coube, preocupamse apenas em enriquecer rápido, obter bons cargos para a famiglia e conseguir, em tempo recorde, aposentadorias que nós, otários, não veremos nem em sonhos, ainda que trabalhando a vida inteira.

     

Note-se que, nas declarações, está apenas o imposto que conseguimos distinguir como tal. Na segunda-feira mesmo, fatídico dia das contas com o fisco, publiquei no Info Etc. o desabafo de um amigo que, seduzido por um notebook da HP, quase fez a besteira de comprálo pelos R$ 8 mil que custa no Brasil.

Nos Estados Unidos, a mesmíssima máquina, com a mesmíssima configuração, sai pelo equivalente a R$ 2,5 mil. Ou seja, pagamos mais do triplo do preço porque, a cada computador comprado, o governo leva dois!

Meu amigo, camarada digno, correto, que gosta de fazer tudo nos conformes mas não é nem milionário nem trouxa, recusou-se a bancar o idiota e recorreu, obviamente, a um “esquema”: lá se foi mais um cidadão do bem, empurrado para a ilegalidade por uma política corrupta e corruptora.

À tarde, um leitor me enviou um cálculo mais preciso, baseado no salário mínimo brasileiro e numa jornada de 160 horas mensais ao mínimo federal americano de US$ 5,15 por hora. Nos EUA, um trabalhador pode comprar a máquina, a preço local, com pouco mais de um mês de trabalho. Já no Brasil, o trabalhador precisa suar a camisa por mais de 20 meses — isso se não almoçar, jantar ou pagar aluguel. Em suma: levando-se em conta o poder aquisitivo nos dois países, o computador é — segurem-se! mdash; 15,36 vezes mais caro aqui.

     

Se você quiser saber quanto do seu dinheiro é usado para dar ministérios inúteis a mangabeiras e companheiros que não se elegeram, para financiar o MST, para fazer reformas cosméticas superfaturadas nos aeroportos e nas estradas e, de modo geral, sair pelo ladrão (santa expressão!), vá ao utilíssimo site mantido pela Aclame (Associação da Classe Média), ONG sediada em Porto Alegre: <www.aclame.com.br>.

Lá há algumas ferramentas da maior utilidade para o cidadão inocente. Uma é o Impostômetro, que faz a conta de quanto o brasileiro já pagou de impostos em 2007. Na última olhada que dei, o total era de R$ 302.594.983.865,57.

Outra pequena maravilha é uma calculadora de imposto que impede que o contribuinte fique na ilusão de que tudo o que paga ao governo é a fatia extorquida do seu contracheque. Vão até lá e façam uma simulação dos seus ganhos e gastos: é assustador.

Somos o quarto país do mundo em arrecadação.
Acho que nem eu nem vocês nos importaríamos tanto com isso se víssemos o nosso dinheiro bem empregado, se vivêssemos com segurança em cidades limpas e bem conservadas, se tivéssemos um bom transporte público, bons hospitais e escolas.

Mas qual é o sentido de pagar impostos suecos vivendo num Haiti?! Não sei vocês, mas eu, definitivamente, cansei de trabalhar para ver o meu dinheiro sendo atirado aos porcos. Cansei de trabalhar 216 dias por ano (!) para sustentar vagabundos.

Cansei, caramba!, de pagar por serviços que não recebo. Tributaristas que lêem este desabafo: como faz uma pessoa física, assalariada, para depositar em juízo o dinheiro que lhe tomam em nome de falsas promessas de campanha?!

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Offline FxF

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Re: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #1 Online: 05 de Maio de 2007, 11:51:13 »
Citar
Em outros tempos, quando a carga tributária asfixiava assim a população, as pessoas pegavam em armas e demonstravam, de forma inequívoca, a sua insatisfação.

O mundo mudou daqueles bons tempos para cá; hoje, supostamente civilizados, impregnados de calmantes até a raiz dos cabelos, quando muito chiamos no botequim e escrevemos crônicas, artigos e cartas para os jornais.
O governo é populista agora. Essa é a vantagem de ter um povo com fé. É que nem dízimo, tão se fodendo e agradecendo.

Eriol

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Re: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #2 Online: 05 de Maio de 2007, 12:05:33 »
"populista"

adoro.

Que significa? Que *espanto* prefere melhorar a situação dos pobres que agradar a burguesia?

---
Serviço público ruim é invenção do Lula?

Offline Barata Tenno

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Re: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #3 Online: 06 de Maio de 2007, 01:05:41 »
"populista"

adoro.

Que significa? Que *espanto* prefere melhorar a situação dos pobres que agradar a burguesia?

---
Serviço público ruim é invenção do Lula?

Populista é o tipo de governante que não faz pensando no bem dos pobres, e sim pensando em ganhar votos.... É diferente... Esse tipo de governante deixa executar um bom projeto se não for bom para sua imagem.

Não só o Lula, mas quase todos os políticos brasileiros são assim........ Não me lembro de algum presidente que não foi populista.

Serviço público ruim é uma marca registrada do Brasil.......... Mesmo quando o serviço prestado é bom o atendimento ao público é ruim.....
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Offline Thufir Hawat

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Re: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #4 Online: 06 de Maio de 2007, 01:36:18 »
---
Serviço público ruim é invenção do Lula?
Não mas foi durante o primeiro governo Lula que os impostos atingiram o patamar recorde (e é verdade, não contesto, que a tendência se iniciou durante os governos FHC) em que estão hoje, e esse mesmo governo não só não parece fazer nada para melhorar os serviços públicos (pelo menos não o fez durante seu primeiro mandato) como se revela disposto a aumentar ainda mais a carga fiscal.
Em resumo, o fato de que o Lula não é responsável pela situação em que estava o serviço público quando assumiu não o exime da responsabilidade (até por consistência, dado seu histórico e o do partido) de torná-lo melhor agora que é presidente, pela segunda vez.
« Última modificação: 06 de Maio de 2007, 01:38:25 por Thufir Hawat »
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Offline Fabi

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Re: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #5 Online: 06 de Maio de 2007, 02:35:22 »
Em resumo, o fato de que o Lula não é responsável pela situação em que estava o serviço público quando assumiu não o exime da responsabilidade (até por consistência, dado seu histórico e o do partido) de torná-lo melhor agora que é presidente, pela segunda vez.
Exatamente, eles tem que fazer algo pra fazer o serviço público melhorar, ou pelo menos baixar os impostos.
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Offline Thufir Hawat

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Re: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #6 Online: 06 de Maio de 2007, 02:50:42 »
Pois acho que eles tem que fazer ambos, na medida do possível é claro.
Ainda que o serviço melhore nos próximos quatro anos (e não há até agora indicação disso, pelo contrário) até que ele atinja um patamar de qualidade minimamente descente, não há outra opção que não recorrer a alternativas na iniciativa privada, o que é difícil quando boa parte dos recursos está comprometida devido aos impostos.
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Offline Pasteur

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Offline Fabrício

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #8 Online: 03 de Abril de 2014, 10:20:02 »
Hehehe, interessante como o Brasil está quase sempre entre os primeiros em índices ruins e quase sempre entre os últimos em índices bons.
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Offline Derfel

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #9 Online: 03 de Abril de 2014, 12:23:21 »
Isso é o Ranking dos países que MELHOR aplicam os tributos ou é o ranking geral?

Offline Moro

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Brasil é o pior em retorno de imposto à população, aponta estudo
« Resposta #10 Online: 03 de Abril de 2014, 12:25:11 »
http://www1.folha.uol.com.br/mercado/2014/04/1434959-brasil-e-o-pior-em-retorno-de-imposto-a-populacao-aponta-estudo.shtml

Para quem tem dúvidas que pagamos muito, somos roubados, temos que sustentar uma máquina pública das mais ineficientes do mundo e que nossos gestores públicos são via de regra completamente incompetentes, os resultados dizem por si.

E pela quinta vez seguida!

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Offline Derfel

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Re:Brasil é o pior em retorno de imposto à população, aponta estudo
« Resposta #11 Online: 03 de Abril de 2014, 12:28:44 »
Já publicada em outro tópico.

Offline Gabarito

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Re:Brasil é o pior em retorno de imposto à população, aponta estudo
« Resposta #12 Online: 03 de Abril de 2014, 12:52:26 »
Sugiro fundir este tópico com um mais antigo sobre o mesmo tema e com postagem de hoje.



Offline Fabrício

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #13 Online: 03 de Abril de 2014, 12:58:11 »
Isso é o Ranking dos países que MELHOR aplicam os tributos ou é o ranking geral?

Pelo que entendi é o ranking do 30 países com maior carga tributária em relação ao PIB. Aí eles analisaram o retorno desta carga tributária.
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Offline Donatello

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #14 Online: 03 de Abril de 2014, 13:40:19 »
Isto me parece um tipo de manipulação/equívoco na informação muito frequente nestes debates/notícias/bate-papos de boteco sobre índices econômicos/educacionais/et cetera.

Listas como esta apresentadas como se o Brasil estando entre os piores do mundo mas esquecendo-se de informar que a lista só considerou 30/40/50 países (em geral os melhores na área pesquisada ou mais industrializados ou os de maior PIB, que parece que foi o caso desta, inclusive).



Isso é o Ranking dos países que MELHOR aplicam os tributos ou é o ranking geral?

Pelo que entendi é o ranking do 30 países com maior carga tributária em relação ao PIB. Aí eles analisaram o retorno desta carga tributária.
Não, os países com maior carga tributária sobre o PIB (que é sinônimo de simplesmente carga tributária) são quase todos europeus (sobretudo os escandinavos). A Dinamarca, por exemplo, tem uns 49% e é acompanhada de perto por Islândia, Noruega e afins.



Outra coisa que acho feio é quando se diz coisas do tipo "Brasileiro paga imposto de Suécia* e Estado retorna serviços de Haiti".

Nem é verdade que os serviços públicos brasileiros são de Haiti nem é verdade que o brasileiro pague impostos de Suécia (tanto pela carga tributária, quanto pelo pib per capita, quanto pelo produto destes dois que, aliás, é o índice mais relevante para se dizer quanto cada brasileiro paga de imposto na média).

Os percentuais de carga tributária aqui pouco importam (para comparar a qualidade dos serviços públicos dinamarqueses aos brasileiros), o que importa é o valor bruto arrecadado e, sobretudo, o valor médio, senão fica parecendo a mulher cujo marido ganha dois salários mínimos para sustentar uma família de quatro pessoas e espera ter o mesmo padrão de conforto da família do vizinho que tem três pessoas vivendo sob uma renda três vezes maior.

*
PIB per capita sueco PPP: 40,304 dólares   
Carga tributária: ~48%
Imposto pago em média por um cidadão sueco ao ano: ~19345 dólares

PIB per capita brasileiro PPP: 40,304 dólares   
Carga tributária: ~35%
Imposto pago em média por um cidadão brasileiro ao ano: ~4111 dólares


Nada disso significa que realmente não haja problemas na distribuição dos recursos captados em função de superfaturamentos, de gastos excessivos com eventos mainstream de esporte/cultura, de um funcionalismo público preguiçoso e cheio de vícios, de uma população que adora um jeitinho de ganhar vantagem em tudo (inclusive "sequestrando" os serviços públicos e transformando-os em privado sempre que possível...).

Mas é só que quando os dados, os percentuais, as listas, as comparações, são jogadas na discussão de modo deslocado do seu sentido real, apenas como uma maneira de deixar a manchete do tópico mais impactante ou a conversa do bar mais animada... tipo... não faz muita...
« Última modificação: 03 de Abril de 2014, 14:24:01 por Donatello van Dijck »

Offline Fabrício

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #15 Online: 03 de Abril de 2014, 18:44:23 »
Citação de: Donatello
Não, os países com maior carga tributária sobre o PIB (que é sinônimo de simplesmente carga tributária) são quase todos europeus (sobretudo os escandinavos). A Dinamarca, por exemplo, tem uns 49% e é acompanhada de perto por Islândia, Noruega e afins.

Realmente. Eu me ative ao que dizia o artigo, e nem me lembrei dos europeus. Até tentei colar esta parte aqui, mas agora ao que parece a Folha não permite que o texto deles seja copiado.
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Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #16 Online: 03 de Abril de 2014, 19:27:38 »
Dona,  esta ignorando que na lista ha países como Argentina e Uruguai que não são propriamente europeus
Além disso,  a carga tributária do Brasil é um tanto diferente para se comparar ao da Suécia, no caso o que menos importa é a alíquota.
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Offline 4 Ton Mantis

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Brasil tem pior retorno de impostos para população, diz IBPT
« Resposta #17 Online: 03 de Abril de 2014, 21:09:09 »
http://g1.globo.com/economia/noticia/2014/04/brasil-se-mantem-como-o-pais-com-o-pior-retorno-de-aplicacao-de-impostos.html

Ranking foi feito com os 30 países com a maior carga tributária, diz IBPT.
EUA está em 1º lugar em termos de aplicação para o bem estar da sociedade.


Entre os 30 países com a maior carga tributária (arrecadação em relação ao PIB), o Brasil continua sendo o que proporciona o pior retorno dos valores arrecadados com impostos em prol do bem estar da sociedade, aponta estudo divulgado nesta quarta-feira (3) pelo Instituto Brasileiro de Planejamento Tributário (IBPT).

A lista foi feita com base na carga tributária de 2012, quando a arrecadação brasileira foi de R$ R$ 1,597 trilhão, 36,27% do Produto Interno Bruto (PIB) de R$ 4,4 trilhões, diz o estudo.

De acordo com a pesquisa, os Estados Unidos, Austrália, Coréia do Sul e Irlanda são os países que melhor fazem aplicação dos tributos arrecadados, em termos de melhoria da qualidade de vida de seus cidadãos.

A Bélgica é um destaque e e subiu do 25º para o 8º lugar em relação ao ano anterior, diz o IBPT.
O Brasil fica atrás de países da América do Sul, como Uruguai (13º) e Argentina (24º).

Estudo
De acordo com o IBPT, o trabalho teve por objetivo mensurar os 30 países de mais elevada carga tributária e verificar se os valores arrecadados estariam retornando para a sociedade, através de serviços de qualidade, que viessem a gerar bem estar à população.
Foram usados dois parâmetros, a carga tributária e o Índice de Desenvolvimento Humano (IDH).
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Offline Diegojaf

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #18 Online: 03 de Abril de 2014, 21:16:34 »
Minha gente, 3 tópicos no mesmo dia na mesma área sobre o mesmo assunto...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline 4 Ton Mantis

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #19 Online: 03 de Abril de 2014, 21:18:49 »
Minha gente, 3 tópicos no mesmo dia na mesma área sobre o mesmo assunto...

Desculpe,não havia percebido.
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Offline Cumpadi

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #20 Online: 03 de Abril de 2014, 21:20:18 »
Algumas pessoas não irão sussegar ate atingirmos o nivel do zimbabwe http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_tax_revenue_as_percentage_of_GDP. Analisar a Europa de hoje ignorando seu passado recente e um erro sem tamanho. Eles eram ricos, aumentaram os impostos e implantaram um monte de serviços públicos, continuam ricos 20 anos depois. O Brasil, por outro lado, é pobre, quer aumentar os impostos, jogar dinheiro em serviços públicos. Muito mais provavelmente acabaremos como o Zimbabwe do que como um país europeu X (mesmo os piorzinhos como a frança). Ademais, analisar carga tributária sem analisar gastos públicos é algo completamente idiota. Inflação resulta em transferência de renda da população ao governo.

E por que ignoram Hong Kong, Singapura, Suiça, EUA, Coréia do Sul, Japão, Estônia? Todos tem carga tributária mais baixa que o Brasil, por que não mirar em Hong Kong ao invés da Noruega (Esquerdistas, favor responder)?

2 fatos interessantes:
Cuba: carga tributária abaixo da Suécia, mas o governo com certeza tem mais controle sobre o dinheiro e a população que o da Suécia. (valor nominal da carga tributária não diz tudo)

Como as pessoas mantêm umas opiniões ultrapassadas devido a ideologia. Conheci um professor que rachou Cuba de elogios em 2006 com base no que viu em um passei turístico em 198X. Ainda elogiam a rodo o Japão mesmo que a performance econômica do mesmo esteja estagnada há quase 30 anos (o que não tira o mérito do país, que conseguiu ser a segunda maior economia do mundo por um bom mesmo com um territorio tão pequeno, sendo pobre em recursos naturais e tendo uma população relativamente pequena.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #21 Online: 03 de Abril de 2014, 21:20:29 »
é que tá todo mundo super contente com a maneira como gastam nosso dinheiro.
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Offline Johnny Cash

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #22 Online: 03 de Abril de 2014, 21:46:00 »
[...]
Como as pessoas mantêm umas opiniões ultrapassadas devido a ideologia. Conheci um professor que rachou Cuba de elogios em 2006 com base no que viu em um passei turístico em 198X. Ainda elogiam a rodo o Japão mesmo que a performance econômica do mesmo esteja estagnada há quase 30 anos (o que não tira o mérito do país, que conseguiu ser a segunda maior economia do mundo por um bom mesmo com um territorio tão pequeno, sendo pobre em recursos naturais e tendo uma população relativamente pequena.

Não entendi a sequencia Elogios Cuba Japão.

Offline Cumpadi

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #23 Online: 03 de Abril de 2014, 21:55:46 »
[...]
Como as pessoas mantêm umas opiniões ultrapassadas devido a ideologia. Conheci um professor que rachou Cuba de elogios em 2006 com base no que viu em um passei turístico em 198X. Ainda elogiam a rodo o Japão mesmo que a performance econômica do mesmo esteja estagnada há quase 30 anos (o que não tira o mérito do país, que conseguiu ser a segunda maior economia do mundo por um bom mesmo com um territorio tão pequeno, sendo pobre em recursos naturais e tendo uma população relativamente pequena.

Não entendi a sequencia Elogios Cuba Japão.
O Japão foi um país que se recuperou de forma impressionante no século passado, mas hoje não é mais esse oásis de desenvolvimento. Muita gente quer que o Brasil o Japão copie como se tudo estivesse indo as mil maravilhas lá (não deixa de ser um bom país, mas atualmente não é tão impressionante como um dia foi).
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Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #24 Online: 03 de Abril de 2014, 22:56:45 »
cara eles não crescem há muito tempo e mesmo assim ainda são a terceira economia do mundo, perdendo recentemente para a inexorável China que tem uma população e área muito maiores.

E além de serem ricos ainda têm excelente indicadores de qualidade de vida. É para se impressionar sim.  Eu penso que eles estão estagnados por já terem atingido um grau de evolução para seu tamanho/recursos que beira o limite para seu potencial. A situação deles é ter muito pouco onde ganhar e muito a perder para países com muito potencial a desenvolver e muito o que corrigir e portanto evoluir.
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