Autor Tópico: Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos  (Lida 8266 vezes)

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Offline Donatello

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #75 Online: 15 de Maio de 2014, 19:27:07 »
Mas olhando apenas o gráfico o Derfel não viajou! Conforme disse ali acima e no resultado de 2012 confirmamos:
Eu não disse que ele viajou, eu fiz a mesma leitura do gráfico que ele. O que eu disse é que pela tendência positiva tão distante em relação aos demais dava a impressão de que o Brasil subiria horrores no ranking em pouco tempo, e ia ultrapassar algumas posições. E quando de vê as listas seguintes, se observa que quase todo mundo que tava na frente continua na frente. Ou seja: o passo acelerado em relação aos concorrentes não me parece ter sido confirmado, mas talvez seja o caso de ver os novos mapas de dispersão para esta competência (Matemática). Talvez o Brasil não tenha ultrapassado ninguém mas esteja mais próximo do bolo, e aí sim, teria se confirmado a tendência positiva :)

Donna, aquele estudo antes mostrando quarenta países, nada indica que são os 40 melhores nem que o brasil está na 38 posição do mundo, apenas que está entre os 38o dos quarenta selecionados por determinado critério (que eu não sei)

Vários estudos pegam países aleatoriamente ou ao menos por um critério que não conhecemos. Mas constantemente estamos entre os piores nas análises mostradas,
Não entendi sua contracolocação: na hora que escrevi isso não sabia qual era o critério, estava apenas curioso, e deixei isso claro: eu não disse que eram os 40 primeiros, disse que talvez fosse como já tinha visto em outra lista destas sobre outro assunto. E na mensagem a seguir postei que tinha pesquisado e entendido que a lista era aleatória, que na verdade a participação no ranking é voluntária (e que provavelmente só se voluntarizam os países com um sistema educacional um pouquinho mais arranjado, o que talvez seja próximo a dizer "os 40 primeiros").

De qualquer forma considero que uma lista que por qualquer motivo não inclui os países mais historica/cultural/economicamente do nosso e que praticamente se limita a países de longa tradição primeiro mundista não é muito adequada para o que você queira propor.

E também continuo achando curioso que de 15 diferentes ranqueamentos já feitos pelo PISA você tenha selecionado um desatualizado sendo este o único dos 15 em que o Brasil apareceu em último :)

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vou atrás da lista inteira
Já achei e postei no comentário seguinte ao que você quotou :P

Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #76 Online: 15 de Maio de 2014, 19:31:41 »
Donna, nem me atentei a data, estava vendo um debate no Quora. Mal AÊ
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Offline Donatello

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #77 Online: 15 de Maio de 2014, 19:34:34 »
Ok, hehehe ;) O que é Quora?

Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #78 Online: 15 de Maio de 2014, 20:28:03 »
sites de debate em inglês, muito muito bom. Um CC mundial

http://www.quora.com/
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Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #79 Online: 15 de Maio de 2014, 20:31:03 »
cara o brasil ta bem mal e não mudou praticamente nada sua posição relativa desde 2000.
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Offline Derfel

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #80 Online: 15 de Maio de 2014, 22:13:44 »

Como exemplo, se isso se mostrar uma tendência consistente no tempo, isso mostra que o Brasil está em um movimento muito positivo e o país preocupante seria a Suécia.

Derfel você tá de sacanagem né?
Não. Se você ler o gráfico com atenção,  verá que existem 5 grupos de países no estudo. Existe um grupo de países que orbitam a média, não havendo piora ou melhora. No primeiro quadrante,  estão os países acima da média e que vêm apresentando uma melhora e  relação ao período anterior, aqui estão os melhores países e não necessariamente os que obtiveram melhores notas. Por exemplo, a Alemanha possui uma nota pior que a Finlândia,  porém apresenta uma forte variação positiva,  enquanto a Finlândia apresenta uma forte  variação negativa.  Isso significa que no tempo a Alemanha passaria a Finlândia. Outro grupo de países encontra-se no segundo quadrante, são aqueles que estão acima da média,  porém apresentam uma variação negativa com o ano anterior.  Ou seja, são países qje vêm perdendo qualidade neste tópico, mas ainda apresentam um padrão de qualidade acima da média. A Suécia é um país preocupante porque a se verificar a tendência,  muito rapidamente deixaria o grupo de países acima da média no índice de matemática,  já que possui a maior variação negativa e encontra-se muito próximo à linha média.
O terceiro quadrante compõe do países em pior situação. São aqueles que já possuem uma média baixa e ainda assim apresentam uma piora do índice,  o que faz co  que se distanciem cada vez mais da linha média. O Uruguai é a referência negativa aqui. Por fim, temos o quarto quadrante, no qual se encontram países que estão abaixo da média, porém apresentam melhoras em relação ao ano anterior.  O Brasil aqui é destaque porque apresenta a maior variação positiva,  apesar da média baixa, porém isso significa que no tempo ele caminha para a média (e a melhora é muito grande, mas não se espera que ele saia de uma situação muito baixa para uma muito alta de um ano para outro apenas.

Apesar disso, o gráfico é apenas uma fotografia de um momento. O importante é analisar a tendência (que não é mostrada aqui). Em uma série histórica está aumentando ou diminuindo? Ou mantém-se estático? Essa tendência que é importante para a análise e indicam um padrão: a Suécia pode estar, na verdade aumentado e esse tenha sido apenas um dado fora da reta. Da mesma maneira, o Brasil pode estar piorando, se na verdade esse se tratar apenas de um ponto extremo.

Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #81 Online: 15 de Maio de 2014, 22:18:09 »
Eu entendi. Mas olhe, não existe tendência de melhora para o BR nem a Suécia está em risco, foi esse meu ponto. Olhe as pesquisas posteriores, eu olhei desde 2000 até 2012, e o BR continua na mesma porcaria, como esperado.

Por isso que disse se você está brincando, seu raciocínio não leva em consideração o que é o BR e que ele não irá melhorar em educação (ou saúde) fazendo as coisas da maneira que faz. E isso é lógico.
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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #82 Online: 15 de Maio de 2014, 23:06:35 »
Você está olhando posição ou melhora no desempenho.  São coisas diferentes. Poderia postar o gráfico com o desempenho do Brasil no período?

Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #83 Online: 15 de Maio de 2014, 23:20:43 »
lá embaixo tem ano a ano. Veja a linda evolução que o país tem.

Olhando apenas matemática, quando tinha 41 países estávamos em 40. Baixaram para 40 e ficamos em 40.
Subiram para 57 e ficamos em 54.  Subiram para 74 e ficamos em 63.  Baixaram para 65 ficamos em 58.


http://en.wikipedia.org/wiki/Programme_for_International_Student_Assessment


Derfel, não sei porque você quer ver. Não existe opção lógica a não ser esperar que nossa educação seja um lixo e continue assim, é como o SUS.

Há desvios? Sim. Há ingerência política? Sim. Há capacidade de gestão? Não. Conseguem entregar projetos estruturantes? Não. Funcionalismo público brasileiro? Sim.

Entende isso? Ser uma porcaria é um corolário dessas respostas.
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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #84 Online: 16 de Maio de 2014, 09:20:37 »
Você está se atendo muito a uma posição de comparação,  que não pode ser inferida de um ano para outro, já que, como você mesmo coloca, a população estudada possui um dimensionamento diferente. O que deve se observado é o comportamento do índice e, nesse caso, o Brasil apresenta um incremento consistente ano a ano. Lembrando que o PISA possui um enfoque diferente a cada edição,  em uma previlegiando mais a matemática e em outra a leitura, apesar disso o avanço ainda é constante mesmo quando  o enfoque foi em matemática. Outra coisa é que o estudo considera uma idade padrão de 15 anos. A bagagem que esse aluno traz na matéria é aquela que foi acumulada em seu processo de aprendizagem começado 7 ou 8 anos antes, então estamos medindo o resultado de políticas políticas públicas adotadas na educação (e metodologias do sistema privado) que foram implementadas em 1995 em diante.
Os problemas da educação pública não são simples e reducionistas como você apresenta, mas outros e mais complexos (como também os da saúde). O que acho surpreendente no resultado apresentado é que eu esperava um desempenho pior do Brasil, com uma piora nos anos subsequentes (o que não ocorre), devido a estratégias como os ciclos (o que vai fazer com que eu tenha de repensar algumas ideias que já tenho sobre o assunto).
Por outro lado, porque disse que a Suécia está em situação pior? Observe que a despeito da colocação,  ano a ano há uma redução no índice, e isso tem sido consistente no tempo. Uma deterioração da qualidade do ensino é muito pior que a posição de um país que partiu de uma base baixa e apresenta uma melhora. Mas apenas os dados sem uma interpretação mais detalhada nada informa e não tenho subsídios para analisar melhor a situação da Suécia.

Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #85 Online: 17 de Maio de 2014, 22:58:07 »

O'Reilly versus Stewart, muito legal...  Pense que eles estão discutindo o bolsa família
« Última modificação: 17 de Maio de 2014, 23:03:50 por Madiba »
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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #86 Online: 17 de Maio de 2014, 23:02:08 »
cara esse Stewart é MUITO rápido, não dá para ganhar dele em um debate nem f...
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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #87 Online: 17 de Maio de 2014, 23:18:14 »
caraca tanto tempo debatendo com a esquerda latino americana que havia esquecido como a direita conservadora norte americana é escrota e ideológica.
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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #88 Online: 17 de Maio de 2014, 23:33:47 »
caraca tanto tempo debatendo com a esquerda latino americana que havia esquecido como a direita conservadora norte americana é escrota e ideológica.
O Stewart já começou com uma falácia que me desanimou de ler o resto. Comparar viagra com pílula anti-concepcional. Viagra é um remédio bem eficaz para tratar hipertensão pulmonar. Comparar com pílula é apelar para a ignorância.

Editado: vi um pouco mais e está ele dizendo que as pessoas de direita são catastrofistas. Eu acho que se você olhar para os dados, verá que os EUA de hoje é uma bomba relógio esperando para explodir (claro que não em algumas semanas ou até mesmo no próximo ano, mas na próxima depressão/ recessão), e dessa vez não haverá um país com mão de obra extremamente barata oferecendo serviços escravos entrando no mercado internacional para salvar, daqui é direto para o fundo do poço, empobrecimento real e paupável (e não só menos enriquecimento como antes).
« Última modificação: 17 de Maio de 2014, 23:43:40 por parcus »
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Moro

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #89 Online: 18 de Maio de 2014, 00:07:30 »
continha vendo, comparação com a pírula foi completamente acessória, mais uma defesa da pílula do que viagra.  A grana da dívida está completa sobre Bush.. guerras e os trilhões do resgate dos mercados. Stewart demole praticamente todos os argumentos de O'Reilly
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Offline Gabarito

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Re:Brasileiros pagam impostos suecos e recebem serviços haitianos
« Resposta #90 Online: 01 de Junho de 2014, 19:17:36 »
O dia foi ontem, 31 de maio:

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Hoje é o seu último dia de trabalho para o governo
Neste 31 de maio completam-se cinco meses que o brasileiro trabalhou para pagar impostos. Pelo ritmo atual de arrecadação, em menos de 30 anos o país baterá os seis meses
Naiara Infante Bertão


Em um ano, o brasileiro trabalha 5 meses para pagar impostos

O ano de 1994 marca o início do período de estabilidade da economia com a criação do Plano Real. Naquele ano, o brasileiro precisava trabalhar 3 meses e 14 dias para pagar todos os seus impostos. Vinte anos depois, o país bate um recorde (que não deve ser comemorado). Este 31 de maio encerra um ciclo de cinco meses trabalhados para o governo.



Contribuição
Hoje são 63 tipos de tributos federal, estaduais ou municipais que estão embutidos na renda, no patrimônio ou nos produtos e serviços - um desembolso diário e quase imperceptível. São muitos “is” para lembrar se o imposto é progressivo ou cumulativo. Há o Imposto de Renda, o Imposto Sobre Serviços, o Imposto Predial e Territorial Urbano, o Imposto sobre Produtos Industrializados e por aí vai. Segundo o Instituto Brasileiro de Planejamento e Tributação (IBPT), cerca de 70% da carga tributária incide sobre o consumo e o restante está dividido entre tributação sobre o rendimento, patrimônio e outras taxas para limpeza pública, coleta de lixo, emissão de documentos, iluminação pública etc.

Nos últimos seis anos, o governo não reduziu nem um dia na arrecadação tributária. Só somou. Se o ritmo continuar galopante, em menos de três décadas o brasileiro terá de entregar meio ano para os cofres públicos. "Com o ímpeto arrecadatório do governo, não levará 30 anos. Se o país precisar de um aumento muito grande na arrecadação, como pode acontecer em breve, essa data chegará bem antes", disse João Eloi Olenike presidente-executivo do IBPT.

Leia também:
Brasil tem carga tributária de país desenvolvido, afirma ex-secretário de Política Econômica   
Arrecadação federal soma R$ 105,9 bilhões em abril

A arrecadação federal somou 399,3 bilhões de reais - recorde para o período - nos quatro primeiros meses de 2014. A má notícia é que a necessidade de caixa para custear a máquina pública também está em alta. Em 2013, o aumento foi superior a 20%. “Para compensar uma menor economia para o pagamento dos juros da dívida, o governo escolhe o caminho mais fácil da elevação dos impostos”, diz Myrian Lund, economista da Fundação Getúlio Vargas (FGV). Ela destaca que entre 2003 e 2010 houve um aumento de 10% na carga tributária total.

Os impostos têm um efeito tão perverso quanto a inflação. Eles diminuem o poder de consumo e de poupança das famílias. O aumento real de salário não compensa a elevação dos gastos e compromete o padrão de vida. "Os tributos estão dentro da lei, mas, somados, eles representam muito da renda”, diz Ricardo Becker, sócio da área tributária do Pinheiro Neto Advogados

Mundo - O brasileiro trabalha mais do que argentinos, uruguaios, chilenos e mexicanos para pagar impostos. Mas fica atrás de dinamarqueses, franceses, suecos e italianos, que precisam entregar mais dias de trabalho para o poder público – a Dinamarca é o país mais próximo do seis meses de arrecadação.

Leia ainda:
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No entanto, esses países têm uma vantagem sobre o Brasil: o dinheiro arrecadado pelo governo é investido no desenvolvimento econômico e social, com o aprimoramento de educação, saúde, transporte público e infraestrutura. Todos eles têm um Índice de Desenvolvimento Humano (IDH) superior ao brasileiro. Esse indicador é usado para medir o progresso de um país em três dimensões básicas do desenvolvimento humano: renda, educação e saúde. O Brasil estava em 2012 na 85ª posição, com IDH de 0,730, contra 0,901 da Dinamarca (15º), 0,893 da França (20º), 0,916 da Suécia (8º) e 0,881 da Itália (25º), segundo dados da Organização das Nações Unidas.

A única chance de mudar a trajetória de alta dos impostos é realizar a reforma tributária, um tema que tem sido empurrado para escanteio na última década pelos poderes Executivo e Legislativo. Governo federal, estados e municípios sabem que planejar uma cobrança mais simples e justa vai exigir uma revisão dos gastos públicos. É um custo que deve ser pago. Se nada for feito, o bolso do brasileiro ficará cada vez mais minguado.




 

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