Tópico: O Brasil não faz nada que presta?

[HSette]

Infelizmente, nenhum partido no Brasil a representa.

Temo que defender propostas realmente liberais num país acostumado com o paternalismo e o atraso seja pedir para não ganhar nehuma eleição…

E que outro caminho existe senão as urnas?
Se existe mesmo essa "direita liberal", ela deveria se apresentar e "dar a cara a tapa", não acha?

[Rodion]

sim, deveria.
mas tem pouco espaço nos meios acadêmicos, e há até mesmo algum tipo de censura velada. falta aos liberais coragem, integridade e perseverança. senão serão tragados mesmo pelo ralo do esquecimento.

[Spitfire]

Não… O Fernando Collor não era liberal… seu vô, Lindolfo Collor, só era o protagonista da plataforma modernizadora da Aliança Liberal.

É… ninguém quer ser o pai da criança. 

Filhote rejeitado. 

[Herf]

Certo, ele fez privatizações, reduziu o número de funcionários públicos…

Mas: congelamento de preços? Confisco de poupança? Hahaha

Comparando com as alternativas esquerdas que haviam ele era liberal sim. Mas liberal de verdade, jamais.

[Spitfire]

Sei.... entendo perfeitamente... é natural esta rejeição... 

[Nightstalker]

Infelizmente nosso país nunca teve um partido liberal de fato.

[Spitfire]

Não... entendo... não fez exame de DNA, então o filho não é meu. 

[Herf]

Se o que descrevi acima você considera atitudes de um liberal que se preze, então temos definições diferentes para a palavra.

Em um país com um cenário político canhoto como o nosso, onde até os PSDB's da vida são considerados de direita por alguns, qualquer um que manifeste um desejo um pouco maior em reduzir o tamanho do estado é chamado de liberal.

De qualquer forma, considerando Collor liberal ou não, julgar todo o grupo a que ele pertence baseado em sua atitude pessoal é errado.

[Spitfire]

Então me mostre 1, apenas 1, país no mundo que segue (ou seguiu) o pensamento liberal de cartilha… a risca... pleno... full.

Quando fazem cacaca é sempre a mesma história (até parece desculpinha de crente), "mas não era liberal (pode-se trocar por crente) "de verdade".

[Worf]

Hong Kong.

[HSette]

Hong Kong.

Não é um país.

Apesar de um alto nível de autonomia, funções essenciais para se caracterizar um Estado Nacional, como Defesa Nacional e Relações Diplomáticas, estão centralizadas em Pequim.

Tenho minhas dúvidas de pode ser tomada como exemplo.

[Worf]

Centralizadas por questão de facilidade e por pressões, né. Eles poderiam muito bem pagar pela própria defesa. Mas não precisamos discutir isso, pois existem outros exemplos.

Nova Zelândia (nos últimos 20 anos) e Suíça, então.

[Adriano]

Então me mostre 1, apenas 1, país no mundo que segue (ou seguiu) o pensamento liberal de cartilha… a risca… pleno… full.

Quando fazem cacaca é sempre a mesma história (até parece desculpinha de crente), "mas não era liberal (pode-se trocar por crente) "de verdade".

Qualquer erro não é o liberarismo, se acontece algum erro é algo de esquerda.

É a religião liberal.

[Quereu]

Mais sensato é dizer que um país é mais liberal ou menos liberal. Existe substância 100% pura?

[Worf]

Mais sensato é dizer que um país é mais liberal ou menos liberal. Existe substância 100% pura?

 

exatamente.

[HSette]

Mais sensato é dizer que um país é mais liberal ou menos liberal. Existe substância 100% pura?

 

exatamente.

Sem falar que numa democracia espera-se que o poder mude de mãos com regularidade.

Há já algum tempo a Nova Zelândia é governada por um partido de centro-esquerda (http://www.labour.org.nz/).
Nada de “pensamento liberal a risca, full.”.


Já em relação à Suiça, eu nem me arrisco a falar nada. Com aquela quantidade de Cantões, com grande autonomia, dá de tudo por lá.

[Worf]

Mais sensato é dizer que um país é mais liberal ou menos liberal. Existe substância 100% pura?

 

exatamente.

Sem falar que numa democracia espera-se que o poder mude de mãos com regularidade.

Sem dúvida. Um colegiado eleito pode tomar atitudes menos liberais e diminuir as limitações incidentes sobre o poder do governo de forma arbitrária. É por isso que o liberalismo também precisa transcender a esfera política, precisa ser um desejo das pessoas, empresas e instituições. Só elas podem limitar o poder do governo sobre suas vidas; não depende apenas dos 3 poderes autônomos, da democracia e das leis, já que essência destes pode ser modificada a qualquer momento pelo Estado, pois detém o direito de coagir seus cidadãos.

[Adriano]

Mais sensato é dizer que um país é mais liberal ou menos liberal. Existe substância 100% pura?

 

exatamente.

Sem falar que numa democracia espera-se que o poder mude de mãos com regularidade.

Sem dúvida. Um colegiado eleito pode tomar atitudes menos liberais e diminuir as limitações incidentes sobre o poder do governo de forma arbitrária. É por isso que o liberalismo também precisa transcender a esfera política, precisa ser um desejo das pessoas, empresas e instituições. Só elas podem limitar o poder do governo sobre suas vidas; não depende apenas dos 3 poderes autônomos, da democracia e das leis, já que essência destes pode ser modificada a qualquer momento pelo Estado, pois detém o direito de coagir seus cidadãos.

A coersão do estado é no sentido de garantir a liberdade de todos, quanto essa é ameaçada. Pelo menos teoricamente.

[Nightstalker]

http://www.heritage.org/research/features/index/

[Adriano]

E os liberais supõe que liberdade econômica seja interesse exclusivo deles. 

[Nightstalker]

É estranho conceber o fato de que os países no topo do Índice de Liberdade Econômica são os mais prósperos do mundo! Marilena Chauí, Niemeyer, Emir Sader, et caterva... estavam errados! Ah, mas esses dados são falsos! É tudo armação da burguesia!

[Nightstalker]

E os liberais supõe que liberdade econômica seja interesse exclusivo deles. 

Quem supôs isso? Conservadores também postulam a liberdade econômica, alguns social-democratas também.

[Adriano]

A melhor classificação do Brasil está na categoria de liberdade em relação à intervenção governamental, com 88,8% --mesmo assim, nesse tópico, o Brasil fica em 25º. Quem lidera a lista nessa categoria nas Américas são a Guatemala (1º, com 96,4%) e o improvável Haiti (2º, com 95,2%), países que ficam respectivamente em 68º e 135º no ranking geral e em 16º e em 27º no regional.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u113736.shtml

[Herf]

Então me mostre 1, apenas 1, país no mundo que segue (ou seguiu) o pensamento liberal de cartilha… a risca… pleno… full.

Quando fazem cacaca é sempre a mesma história (até parece desculpinha de crente), "mas não era liberal (pode-se trocar por crente) "de verdade".

Qualquer erro não é o liberarismo, se acontece algum erro é algo de esquerda.

É a religião liberal.

Congelamento de preços e confisco de poupança agora é "qualquer erro"! Se esse tipo de atitude está na concepção de "liberal" de vocês então realmente nossas definições diferem muito!

Mas pensando bem, melhor que seja só uma divergência de definições: ao menos todos concordamos que, antes de tudo, ele foi um péssimo governante.

[Nightstalker]

Então me mostre 1, apenas 1, país no mundo que segue (ou seguiu) o pensamento liberal de cartilha… a risca… pleno… full.

Quando fazem cacaca é sempre a mesma história (até parece desculpinha de crente), "mas não era liberal (pode-se trocar por crente) "de verdade".

Qualquer erro não é o liberarismo, se acontece algum erro é algo de esquerda.

É a religião liberal.

Congelamento de preços e confisco de poupança agora é "qualquer erro"! Se esse tipo de atitude está na concepção de "liberal" de vocês então realmente nossas definições diferem muito!

Mas pensando bem, melhor que seja só uma divergência de definições: ao menos todos concordamos que, antes de tudo, ele foi um péssimo governante.

Exato. Dou um doce para qualquer um que encontrar uma linha sequer de qualquer autor liberal que corrobore as medidas que o Collor efetuou citadas pelo Procedure.