Tópico: O Brasil não faz nada que presta?

[Adriano]

Os comunista alegam a mesma coisa dizendo que não seguiram os ideais de Marx e o socialismo foi deturpado.

[Nightstalker]

Os comunista alegam a mesma coisa dizendo que não seguiram os ideais de Marx e o socialismo foi deturpado.

Falsa analogia, visto que já existiram diversos países que seguiram corretamente a cartilha liberal. (Vide Estados Unidos por um bom tempo por exemplo)

Já o sistema comunista nunca foi implantado no mundo, o que vimos foi o socialismo. Assim como o sistema anarco-capitalista nunca foi implantado no mundo.

[Rodion]

irlanda... chile...

[Spitfire]

Tão liberais que possuem leis que protegem suas empresas de concorrência externa... os EUA são campeões disto... e ainda dissem que são liberais de cartilha. Aonde? Bah!

[Pregador]

Hong Kong.

Não é um país.

Apesar de um alto nível de autonomia, funções essenciais para se caracterizar um Estado Nacional, como Defesa Nacional e Relações Diplomáticas, estão centralizadas em Pequim.

Tenho minhas dúvidas de pode ser tomada como exemplo.

Tem Cingapura também. Taiwan... Não sei se o Japão é muito protecionista, alguém sabe?

[Herf]

Tão liberais que possuem leis que protegem suas empresas de concorrência externa… os EUA são campeões disto… e ainda dissem que são liberais de cartilha. Aonde? Bah!

É o que foi dito antes: há uma graduação que vai de pouco liberal até bastante liberal, se os EUA praticam certas políticas não liberais estas são em muito compensadas por todo o liberalismo que há no país.

O Collor, apesar de ter agido reduzindo o funcionalismo público e privatizando estatais, praticou o congelamento de preços e o absurdo confisco das poupanças, o que, a meu ver, faz com que ele não mereça ser classificado como um liberal.

Não tem a ver com "ninguém querer esse filho", há figuras que não considero nada admiráveis e mesmo assim classifico como liberais, como o Pinochet (liberal economicamente falando, claro).

[Spitfire]

Então voltamos para o inicio da questão... Existem liberais "de verdade"???

[Adriano]

A melhor classificação do Brasil está na categoria de liberdade em relação à intervenção governamental, com 88,8% --mesmo assim, nesse tópico, o Brasil fica em 25º. Quem lidera a lista nessa categoria nas Américas são a Guatemala (1º, com 96,4%) e o improvável Haiti (2º, com 95,2%), países que ficam respectivamente em 68º e 135º no ranking geral e em 16º e em 27º no regional.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/dinheiro/ult91u113736.shtml

http://www.heritage.org/research/features/index/

O Brasil é liberal quanto a intervenção governamental segundo o índice de liberdade econômica do instituto americano Heritage Foundation em parceria com o diário "The Wall Street Journal".

 

[Worf]

Não entendi o que você está dizendo, Adriano, mas você chegou a ler inteira a reportagem que postou?

[Temma]

Os comunista alegam a mesma coisa dizendo que não seguiram os ideais de Marx e o socialismo foi deturpado.

Falsa analogia, visto que já existiram diversos países que seguiram corretamente a cartilha liberal. (Vide Estados Unidos por um bom tempo por exemplo)

E o famigerado Protecionismo que os liberais tanto detestam? os entraves do livre mercado? os EUA não seguem essa parte da doutrina, com certeza.

[Spitfire]

Claro que não... são eles os que mais protegem seus mercados. São liberais só para os outros, com eles são conservadores ao extremo.

Lindo o exemplo dos EUA. 

[Nightstalker]

Os comunista alegam a mesma coisa dizendo que não seguiram os ideais de Marx e o socialismo foi deturpado.

Falsa analogia, visto que já existiram diversos países que seguiram corretamente a cartilha liberal. (Vide Estados Unidos por um bom tempo por exemplo)

E o famigerado Protecionismo que os liberais tanto detestam? os entraves do livre mercado? os EUA não seguem essa parte da doutrina, com certeza.

Os Estados Unidos têm umas das menores tarifas alfandegárias do mundo, ao contrário do Brasil.

[Herf]

O país que pratica protecionismo só tem a perder.

Então voltamos para o inicio da questão… Existem liberais "de verdade"???

Os exemplos que foram citados no tópico, diria que se localizam muito mais para o lado liberal da linha. O que importa é o "saldo" entre o que há de políticas liberais em um país e o que não há, para classificá-lo como liberal ou não.

[Temma]

Os comunista alegam a mesma coisa dizendo que não seguiram os ideais de Marx e o socialismo foi deturpado.

Falsa analogia, visto que já existiram diversos países que seguiram corretamente a cartilha liberal. (Vide Estados Unidos por um bom tempo por exemplo)

E o famigerado Protecionismo que os liberais tanto detestam? os entraves do livre mercado? os EUA não seguem essa parte da doutrina, com certeza.

Os Estados Unidos umas das menores tarifas alfandegárias do mundo, ao contrário do Brasil.

E daí? é muito fácil baixar a tarifa alfandegária para produtos onde o mercado interno é forte. produtos industrializados em geral, por exemplo. Já no comércio agrícola a coisa é bem diferente. concedem subsídios aos agricultores locais e mantém todo tipo de medidas protecionistas. a ALCA minguou porque os EUA simplesmente não arredaram o pé em restringir a tal "abertura" a alguns produtos agrícolas, a rodada de DOHA também anda mal das pernas, e vai sendo protelada mais e mais.



liberalismo seguido à risca no dos outros  é refresco.

[Nightstalker]

E daí? é muito fácil baixar a tarifa alfandegária para produtos onde o mercado interno é forte. produtos industrializados em geral, por exemplo. Já no comércio agrícola a coisa é bem diferente.

A média das tarifas alfandegárias norte-americanas é uma das mais baixas do mundo, só não abaixam mais para protegerem o país, visto que no cenário atual muitos países não abrem seus mercados.

concedem subsídios aos agricultores locais e mantém todo tipo de medidas protecionistas. a ALCA minguou porque os EUA simplesmente não arredaram o pé em restringir a tal "abertura" a alguns produtos agrícolas, a rodada de DOHA também anda mal das pernas, e vai sendo protelada mais e mais.

Que ótimo, enquanto os países do globo não cederem, a América do Norte não abrirá mais seu mercado. Felizmente eles são espertos, abrir o mercado sem os outros abrirem é totalmente insensato. Mas mesmo assim como eu já disse duas vezes para você: as tarifas alfandegárias dos Estados Unidos estão entre as mais baixas do mundo.

[Nightstalker]

United States Of America

Trade Freedom - 76.6%
The weighted average U.S. tariff rate was 1.7 percent in 2005. High out-of-quota tariffs, anti-dumping provisions, countervailing duties, export controls, service market access restrictions, and export promotion programs and subsidies add to the cost of trade. Consequently, an additional 20 percent is deducted from the U.S. trade freedom score to account for these non-tariff barriers.

http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Unitedstates

Brazil

Trade Freedom - 64.8%
The weighted average tariff rate in Brazil was 7.6 percent in 2004. The government continues to liberalize its trade regime, but export support programs, restrictive regulatory and licensing rules, quotas and import bans, and issues involving the enforcement and protection of intellectual property rights persist. Consequently, an additional 20 percent is deducted from Brazil's trade freedom score to account for these non-tariff barriers.

http://www.heritage.org/research/features/index/country.cfm?id=Brazil

Pelos dados do Heritage, os Estados Unidos são 11.8% mais livres economicamente do que o Brasil no quesito Comércio Exterior.

[Nightstalker]

The weighted average U.S. tariff rate was 1.7 percent in 2005.

The weighted average tariff rate in Brazil was 7.6 percent in 2004.

[Nightstalker]

E agora, esquerdistas?

[Nightstalker]

Claro que não… são eles os que mais protegem seus mercados. São liberais só para os outros, com eles são conservadores ao extremo.

Lindo o exemplo dos EUA. 

Ah, Spitfire o Apáte mandou abraços 'liberais' ao ler este post. E continua com a proposta liberal de silenciar analfabetos. 

[Spitfire]

Então os EUA são 11.8% mais liberais que o Brasil. Hmmm, interessante estes dados… ainda mais levando-se em conta que aqui, na América Latina, as esquerdas transformaram em um império do mal.

Interessante também é que a China, que no momento detém uma taxa de crescimento maior que a do Brasil, a economia seja apenas 54% livre…

Não… não estou me posicionando a esquerda… só penso que adotar o modelo liberal, por sí só, não trará grandes benefícios ao Brasil, não é garantia de solução… antes precisamos corrigir várias distorções endemicas… sem estas correções, só fará aumentar ainda mais a exploração selvagem.

A princípio, até simpatizo com os Liberais e suas políticas empreendorísticas, talvez por ser um profissional liberal. Mas não me atrevo a apontar isto como solução (como alguns utópicos sonham), isolada, para o Brasil. 

[Spitfire]

Claro que não… são eles os que mais protegem seus mercados. São liberais só para os outros, com eles são conservadores ao extremo.

Lindo o exemplo dos EUA. 

Ah, Spitfire o Apáte mandou abraços 'liberais' ao ler este post. E continua com a proposta liberal de silenciar analfabetos. 

Ótimo… quando ele sair de baixo das calças do papai e começar a viver por sua própria conta, dai sim, mande abraços meus para ele. 

[Nightstalker]

Então os EUA são 11.8% mais liberais que o Brasil. Hmmm, interessante estes dados… ainda mais levando-se em conta que aqui, na América Latina, as esquerdas transformaram em um império do mal.

Interessante também é que a China, que no momento detém uma taxa de crescimento maior que a do Brasil, a economia seja apenas 54% livre…

Não… não estou me posicionando a esquerda… só penso que adotar o modelo liberal, por sí só, não trará grandes benefícios ao Brasil, não é garantia de solução… antes precisamos corrigir várias distorções endemicas… sem estas correções, só fará aumentar ainda mais a exploração selvagem.

A princípio, até simpatizo com os Liberais e suas políticas empreendorísticas, talvez por ser um profissional liberal. Mas não me atrevo a apontar isto como solução, isolada, para o Brasil. 

A China cresce assustadoramente porque é barato e viável produzir lá, isso a custo do sofrimento de milhões de trabalhadores explorados pelo Estado.

[Spitfire]

Então os dividendos deste crescimento não são divididos corretamente… tal qual acontece aqui no Brasil, um país liberal perto da China. Esta é apenas umas das distorções que mesmo um sistema mais liberal não consegue, por si só, corrigir.
Algumas medidas então fazem necessárias… mas como adota-las sem ferir o princípio liberal? Deixar ao "Deus dará"? Você (e todos os outros liberais aqui) sabem muito bem que a coisa não funciona assim... precisa ser algo gradual.

Gostaria de ler/ouvir alguma solução concreta e não apenas supunhetações baseadas em fé ideológica.

Com a idade se começa a colocar os pés no chão e deixar de ser tão convicto ideologicamente e a valorizar aquilo que realmente funciona, na vida, no dia-a-dia, daquilo que é apenas convicção (fé). 

[Nightstalker]

Então os dividendos deste crescimento não são divididos corretamente… tal qual acontece aqui no Brasil, um país liberal perto da China. Esta é apenas umas das distorções que mesmo um sistema mais liberal não consegue, por si só, corrigir.

Várias medidas devem ser adotadas, não há como fazer análises reducionistas. Uma delas é a Reforma Política, para pelo menos minimizar um dos nossos tumores mais malignos, a corrupção.

Há também de ser feita a Reforma da Previdência Social. A nossa taxa de juros tem que ser diminuída, estradas devem ser privatizadas (a malha viária do país é lamentável)…

Em suma, o tamanho do Estado deve ser diminuido, o Estado é um ente maligno por natureza que apenas limita a liberdade e o desenvolvimento dos indivíduos.

Com a idade se começa a colocar os pés no chão e deixar de ser tão convicto ideologicamente e a valorizar aquilo que realmente funciona, na vida, no dia-a-dia, daquilo que é apenas convicção (fé).

 

Creio que ao registrar-se nesse foro você não leu as regras. A postagem quotada acima é uma falácia. Argumentum ad Antiquitatem

[Spitfire]

Não, não é... é apenas uma opinião.