Tópico: É justo fumantes ocuparem leitos de hospitais?

[rizk]

Esse liberalismo velha-guarda de cada um pagar só pelo que consome é daquelas coisas que dissolvem o tecido social e impossibilitam a fraternidade. Afinal de contas, não é JUSTO que uma pessoa trabalhe a vida inteira e, circunstancialmente, se encontre em má situação financeira e não possa ter uma sobrevivência digna.

Porque, convenhamos, se a "responsabilidade individual" fosse algo possível SEMPRE, a gente jamais teria precisado se agrupar em comunidades.

Vejamos. O direito dos cidadãos a serviços públicos de qualidade é fruto (numa genealogia longa, etc) das "caixinhas" dos operários de outrora; eles contribuíam mensalmente e, caso um sofresse uma perda na família, acidente de trabalho, doença, desemprego, etc, podia recorrer ao dinheiro que a comunidade economizou, como se fosse um consórcio. Daí, grosso modo, a Previdência Social. Por um lado, é bom que isso seja institucionalizado, porque garante (em tese) que nenhum cidadão morra por falta de dinheiro. Por outro lado, a MÁQUINA consome muito desses recursos (sem nem mencionar a corrupção dos responsáveis pelo seu funcionamento), e quem consegue ter o suficiente para se prevenir sozinho tem que pagar pelos outros. 

Justo mesmo seria cada um ter capacidade de se sustentar. De pagar pela própria educação, pela própria saúde, pela própria aposentadoria, com o Estado enquanto intermediário ou não.

O chato é que nós ainda nos dividimos em quem quer taxar a alface e quem quer acabar com os serviços públicos. Tanto o Estado gordão quanto o Estado mínimo PODEM ser eficientes! Difícil é quando se tem um estado gordo em termos de arrecadação e mínimo em termos de política social, como o nosso, em que se cobra zilhões de impostos de uma população que não tem renda com o objetivo de criar renda. Enfim, não tem nenhuma possibilidade de dar certo. Coloca a jumenta, tira a jumenta, como diz a piada. É desvestir um santo pra vestir o outro - com farrapos.

Todo mundo fala mal da burocracia, mas NÃO EXISTE BUROCRACIA NO BRASIL. Houvesse, tudo ia ser reguladinho e bonito, todo mundo tendo direitos e deveres bem definidos, e ia ser a Alemanha latino-americana. O que a gente tem é PAPELADA.

[Herf]

Esse liberalismo velha-guarda de cada um pagar só pelo que consome é daquelas coisas que dissolvem o tecido social e impossibilitam a fraternidade. Afinal de contas, não é JUSTO que uma pessoa trabalhe a vida inteira e, circunstancialmente, se encontre em má situação financeira e não possa ter uma sobrevivência digna.

Como assim "dissolvem o tecido social e impossibilitam a fraternidade"? Seremos menos sociáveis no momento em que cada um trabalhar apenas para satisfazer as suas próprias necessidades, seus prórpios desejos?

Porque, convenhamos, se a "responsabilidade individual" fosse algo possível SEMPRE, a gente jamais teria precisado se agrupar em comunidades.

Não vejo relação entre a necessidade que nossos ancestrais tiveram de se agrupar em comunidades e uma suposta impossibilidade de cada um ser responsável pelos seus próprios atos e arcar com as conseqüências de suas decisões. Poderia explicar isso melhor?

Vejamos. O direito dos cidadãos a serviços públicos de qualidade é fruto (numa genealogia longa, etc) das "caixinhas" dos operários de outrora; eles contribuíam mensalmente e, caso um sofresse uma perda na família, acidente de trabalho, doença, desemprego, etc, podia recorrer ao dinheiro que a comunidade economizou, como se fosse um consórcio. Daí, grosso modo, a Previdência Social. Por um lado, é bom que isso seja institucionalizado, porque garante (em tese) que nenhum cidadão morra por falta de dinheiro.

O estado tomando parte do fruto de meu trabalho para me proteger? E se eu não quiser ser protegido pela previdência estatal? E se for de meu interesse gastar todos os meus rendimentos na juventude e viver uma velhice de privações, por mais estúpido que isso pareça a outros?
 
Quer dizer, liberdade pressupõe ter o direito de tomar as decisões erradas. Por melhor que seja a sua intenção em proteger as pessoas, se quiser suprimir o direito do cidadão de tomar decisões erradas (erradas do ponto de vista de pessoas totalmente alheias aos interesses individuais daquela pessoa, é bom dizer), por meio do estado paternalista, acabará por suprimir a liberdade de escolha.

A previdência privada resolve todos estes problemas de um modo infinitamente mais eficaz. E justo.

Justo mesmo seria cada um ter capacidade de se sustentar. De pagar pela própria educação, pela própria saúde, pela própria aposentadoria, com o Estado enquanto intermediário ou não.

Penso que justo mesmo é que cada um possa usufruir dos frutos de seu trabalho da maneira que mais lhe agradar.

[Luis Dantas]

Como assim "dissolvem o tecido social e impossibilitam a fraternidade"? Seremos menos sociáveis no momento em que cada um trabalhar apenas para satisfazer as suas próprias necessidades, seus próprios desejos?

Me parece que por definição sim.  Você não concorda?

[Herf]

De maneira alguma. Fraternidade e solidariedade, por definição, não são coisas impostas.

[Luis Dantas]

Estamos falando de imposição ou de satisfazer apenas os próprios desejos?  São coisas distintas.

[Herf]

Estamos falando de imposição ou de satisfazer apenas os próprios desejos?  São coisas distintas.

Em uma sociedade onde as pessoas têm a liberdade de trabalhar para satisfazer os próprios desejos (= usufruir da maneira que mais lhe agradar dos frutos de seu trabalho), as palavras solidariedade e fraternidade possuem os seus verdadeiros significados.

É absurdo afirmar que um homem precisa de um estado paternalista para ser fraterno para com seus próximos. Isso é tão inválido quanto afirmar que um homem sem religião é um homem sem moral.

[Luis Dantas]

Ah, com isso eu posso concordar

[Worf]

Se contar que, pra satisfazer seus interesses, é preciso cooperação social e trocas vonluntárias. A não ser que tudo que você deseje seja uma fazendinha no meio do nada, em uma terra sem-dono.

[Daniboy]

É elementar, e pessoas que tiveram estresse por trabalhar muito? "Bem deveria ter ido tirar umas férias, não entra no hospital, fica aí morrendo na rua!", e os que comeram muitas coisas gordurosas e foram sedentários? "Você não teve uma vida saudável por isso vai morrer!"; a maioria das mortes e doenças acontecem por "culpa" de quem a teve, o cara foi dirigir alcoolizado, o outro atravessou a rua sem olhar para os dois lados, etc etc etc...

[KriZ]

Saúde é direito de todos, mas que eu ficaria muito p. da vida se estivesse doente e a vaga estivesse ocupada por um fumante descontrolado. Imposto no cigarro!
É só começar a pesar no bolso que o pessoal começa a prestar atenção. 

[Luis Dantas]

Saúde não é sequer direito, que dirá de todos.  O apoio governamental à saúde é que deve ser acessível para todos

[KriZ]

É isso que eu quis dizer. 

[Luis Dantas]

Não repare.  Eu sou chato para caramba.

[Barata Tenno]

Interessante isso de dizer que pagar impostos vai contra a liberdade individual...... Viver em sociedade é abrir mão de algumas liberdades. Quem quer ser 100% livre que vá viver sozinho no meio do mato, ai vai poder fazer o que quiser com a própria vida e com o ganho que tiver.

[Spitfire]

Torno a repetir.... no tabaco já estão embutidos pessadíssimos tributos... é, ao lado de munições para arma de fogo, um dos produtos brasileiros que mais impostos incide.

[Herf]

Interessante isso de dizer que pagar impostos vai contra a liberdade individual...... Viver em sociedade é abrir mão de algumas liberdades. Quem quer ser 100% livre que vá viver sozinho no meio do mato, ai vai poder fazer o que quiser com a própria vida e com o ganho que tiver.

E isso justifica o socialismo?

[Luiz Souto]

O Brasil possui uma organização do sistema de saúde ( o Sistema Único de Saúde - SUS), que é fruto das discussões dos diversos setores da sociedades brasileira na década de 80 , e foi regulamentado pela Lei 8080 (19/09/90).
Este sistema procura resolver as questões de saúde através de um sistema único , que regula tanto o setor privado quanto o público, cuja gestão seja feita de forma conjunta pelo Estado , profissionais de saúde e usuários através de instâncias deliberativas como o Conselho Nacional de Saúde e que articule a prevenção, tratamento e pesquisa em saúde.  A nível internacional é uma das poucas estruturas com uma proposta tão abrangente e articulada...

Porque então não funciona? Porque precisamos depender dos planos de saúde privados se , em princípio , o sistema público  poderia suprir as nossas necessidades ?
Na minha opinião isto se dá porque nós todos , como sociedade, somos insuficientemente politizados , embora alguns sejam bastante ideologizados.
Fica-se em uma discussão teórica sobre liberalismo ou não . estatismo ou não mas quem efetivamente cumpre seu papel de cidadão , acompanhando a gestão da sociedade através dos canais de atuação que existem?

Quem aqui participa ( ou sabe que existe) do Conselho Municipal de Saúde de sua cidade?
Quem fiscaliza e cobra a atuação do parlamentar em que votou?
Quem fiscaliza e cobra como age o seu sindicato e conselho de classe?
Quem se organiza políticamente para defender o que considera seu direito?

Desculpem a forma incisiva mas é muito fácil ficar falando sobre como o país vai mal . como os políticos não prestam , como deveria ser diferente e não assumir que a culpa é NOSSA.
Se o SUS , que foi criado como uma estrutura de gestão compartilhada e que é pago por nós ,não funciona a culpa é nossa  como usuários e cidadãos que não assumimos o nosso papel na estrutura do sistema. Não há vácuo em política e se um espaço não é ocupado por você será por outro.

Se você não se organiza para participar da gestão do SUS a nível municipal , ela continuará a ser usada para fins eleitoreiros e não vai funcionar ,porque para o político profissional é melhor que a saúde pública seja ruim porque ele pode então criar suas "fundações" e "ações sociais" para suprir de forma privada (atendimento ambulatorial, remoções, cadeiras de rodas...) as necessidades da população e ter resultados em votos ( e mamatas).

 A quem interessar deixo aqui alguns link sobre o SUS:
Conselho Nacional de Saudehttp://conselho.saude.gov.br/
http://conselho.saude.gov.br/legislacao/lei8080.htm
http://conselho.saude.gov.br/legislacao/lei8142_281290.htm

[Porto]

Quem aqui participa ( ou sabe que existe) do Conselho Municipal de Saúde de sua cidade?
Quem fiscaliza e cobra a atuação do parlamentar em que votou?
Quem fiscaliza e cobra como age o seu sindicato e conselho de classe?
Quem se organiza políticamente para defender o que considera seu direito?

Concordo em gênero, número e grau.

Especialmente aplicado a minha própria pessoa.

[Barata Tenno]

Interessante isso de dizer que pagar impostos vai contra a liberdade individual...... Viver em sociedade é abrir mão de algumas liberdades. Quem quer ser 100% livre que vá viver sozinho no meio do mato, ai vai poder fazer o que quiser com a própria vida e com o ganho que tiver.

E isso justifica o socialismo?

E quem falou em socialismo?

[Copelli]

Respondi sim, mas realmente não entendi a enquête. Isso é sério? 

Pois se for sério então também devemos pensar se é justo que obesos com infartos ou derrames provocados provavelmente por comerem gordura de mais, e serem sedentários deveriam ter leitos. Ou o que dizer de atender alguém que se machucou praticando um esporte radical, sabendo dos riscos nesses implicados por simples divertimento, deixa morre. E a lista continuaria infindável, afinal todas as doenças e acidentes podem ou não ser por consequências diretas ou indiretas das pessoas. Jamais saberemos se um determinado fumante que está com cancer no pumão teria ou não esse cancer se não fumasse. Ou será que 100% dos casos de carcer no pumão por exemplo são consequencias da nicotina?

[uiliníli]

Sabem que eu pensei em uma coisa agora? É justo os suicidas fracassados ocuparem leitos de hospital (público)?

Por um lado eles são os únicos responsáveis por seu infortúnio. Por outro lado pode ser que eles nem mesmo quisessem ser atendidos!

[Herf]

Não adianta, um sistema que obriga todos a repartir a conta das irresponsabilidades cometidas por uma pessoa (ou mesmo das eventualidades ocorridas com ela) não pode ser justo.

[Barata Tenno]

Não adianta, um sistema que obriga todos a repartir a conta das irresponsabilidades cometidas por uma pessoa (ou mesmo das eventualidades ocorridas com ela) não pode ser justo.

A vida é injusta........... Acostume-se........