Tópico: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos

[HSette]

Uma pequena ilha e chama tanta atenção!
Curioso!!!

[Nyx]

  Ela tem características muuuuuuuuuuuuuuito chamativas. 

[Arcanjo Lúcifer]

Um dos fugitivos vive no Brasil e faz algo relacionado com esporte em São Caetano do Sul, bem perto de onde moro e para onde o atleta fugitivo veio antes de sumir de novo....

Outros vivem em Miami e na época que souberam que Fidel estava com uma doença grave até fizeram festa...

Mas o que realmente não entendo, é porque Cuba tem fronteiras fechadas e impede que quem quer sair vá para outro lugar...

Com tantos pontos positivos, acho que ficariam lá mesmo..

[Nyx]

Os pontos positivos e negativos eu já disse, dependem da visão de cada um.



E da onde você tirou essa idéia de que Cuba impede que as pessoas saiam do país?

Que juntem dinheiro e peguem um avião.

[HSette]

Não há unanimidade em nenhum lugar do mundo.
Não entendo essa superestimação da situação cubana.

[Nyx]

  Atualmente, já é questão de menos pior, e isso varia muuuuuuuuito de pessoa para pessoa.


É ingenuidade demais achar que Cuba só tem pontos positivos, mas cada um tem suas próprias idéias do que considera melhor. 

[Spitfire]

As pessoas pensam de maneiras diferentes Arcanjo.


Eu acredito que os aspectos positivos de certa forma compensam sim os negativos, tem pessoas, como você, que pensam de maneira contrária.


  O socialismo cubano é muito diferente daquele idealizado por Marx, mas ainda prefiro  ele a outras formas governo.


  E realmente queria saber o que aconteceu com antigos "fugitivos" de Cuba, gostaria de saber quais são as condições atuais em que estão vivendo agora.

Alguém pediu para voltar?

[Nyx]

E se isso tivesse ocorrido? Seria noticiado na mídia?

[Arcanjo Lúcifer]

De onde tirei a idéia de que é proibido sair de la?

1-Alguns anos atrás houve uma fuga em massa por mar, foi divulgado que Fidel mandou até helicópteros atirar nos fugitivos em águas internacionais e com ordem de atirar em aeronaves civis que se aproximassem . Fala-se que derrubaram duas aeronaves com 4 mortes.

2-Há uns dias foi divulgado que Fidel proibiu que  uma empresa estrangeira sorteasse rádios de ondas curtas  entre a população de Cuba. Motivo: Nâo ter acesso a transmissões que viriam dos EUA...

3-Cansei de ver relatos de gente que fugiu de lá, sendo que até o Fidel tem uma filha bastarda que mora em MIAMI e tem um programa de rádio em que manda o sarrafo no papai...(Fugiu de lá com PASSAPORTE FALSO)
 

4-A namorada do filho do Fidel fugiu de lá, o neto do Che qué Vara manda o sarrafo no avô...

Se não se pode nem ter rádios de onda curta na ilha,  e um cara foge de lá sem saber o que vai encontrar pela frente não é algo a se pensar?

[HSette]

Continuo não entendendo a superestimação da situação cubana.

Tem gente fugindo de todos os lugares, o tempo todo.

Daqui do Brasil, nem se fala.

[Arcanjo Lúcifer]

A questão não é quantos saem de lá ou do Brasil...

A questão é o que leva alguém a fugir por 150KMsde mar aberto e por qual motivo a saida de lá é proibida?

[HSette]

Até onde sei, tendo-se grana basta comprar uma passagem aérea e se mandar.

A questão é: where's the money?
Aliás, problema que muitos brasileiros pretendentes a um exílio econômico nos EUA também enfrentam.

[Arcanjo Lúcifer]

E quantos Cubanos sairam de lá legalmente?

Tem conhecimento de algum?

[Arcanjo Lúcifer]

Sabe que esse seu comentário me colocou mais uma dúvida ?

Se o problema para sair de Cuba é apenas o dinheiro da passagem, isso quer dizer que um ATLETA OLIMPICO não tem dinheiro para uma simples passagem aérea e tem que fazer o Fidel passar um vexame desses ao abandonar uma competição sem sequer ter participado de uma única prova?

[HSette]

E quantos Cubanos sairam de lá legalmente?

Tem conhecimento de algum?

Conheço três. Um deles é meu amigo pessoal.
Fomos colegas na faculdade. Ele acabou ficando por aqui, apesar de um compromisso oficial de volta a seu país após completar os estudos.
Os outros dois é um casal de médicos, que veio legalmente para uma estadia de um ano através de uma carta-convite do governo brasileiro, numa espécie de intercâmbio.
Também deveriam voltar, mas resolveram ficar.

Enfim, de qualquer jeito, a coisa acabou na ilegalidade (se é que pode se dizer assim).

[HSette]

Sabe que esse seu comentário me colocou mais uma dúvida ?

Se o problema para sair de Cuba é apenas o dinheiro da passagem, isso quer dizer que um ATLETA OLIMPICO não tem dinheiro para uma simples passagem aérea e tem que fazer o Fidel passar um vexame desses ao abandonar uma competição sem sequer ter participado de uma única prova?

Segundo uma matéria que vi no JB, a documentação para o passaporte sai por algo em torno de R$ 100,00, algo elevado para os padrões cubanos.
As pessoas têm acesso a bens de primeira necessidade, mas não ao dinheiro vivo em quantidade suficiente. Dependem de remessas de parentes que estão no estrangeiro, feitas muitas vezes de forma ilegal, pois o governo centraliza o câmbio e passa uma miséria para os beneficiados.

[Arcanjo Lúcifer]

Segundo uma matéria que vi no JB, a documentação para o passaporte sai por algo em torno de R$ 100,00, algo elevado para os padrões cubanos.
As pessoas têm acesso a bens de primeira necessidade, mas não ao dinheiro vivo em quantidade suficiente. Dependem de remessas de parentes que estão no estrangeiro, feitas muitas vezes de forma ilegal, pois o governo centraliza o câmbio e passa uma miséria para os beneficiados.

"Dependem de remessa estrangeira, feita de forma ilegal pois o governo centraliza o cambio e passa uma miséria para os beneficiados" .

Resumindo: O governo fica com o dinheiro  e eles dependem de parentes que vivem fora de Cuba para sobreviver.. foi isso que entendi?

Conheço três. Um deles é meu amigo pessoal.
Fomos colegas na faculdade. Ele acabou ficando por aqui, apesar de um compromisso oficial de volta a seu país após completar os estudos.
Os outros dois é um casal de médicos, que veio legalmente para uma estadia de um ano através de uma carta-convite do governo brasileiro, numa espécie de intercâmbio.
Também deveriam voltar, mas resolveram ficar.

Enfim, de qualquer jeito, a coisa acabou na ilegalidade (se é que pode se dizer assim).

Eles tinham um compromisso de volta, mas ficaram...o que quer dizer que estão em uma situação melhor, concorda?E saindo de forma ilegal, eles sabem que não podem voltar, mas deixaram a familia lá?

[HSette]

Resumindo: O governo fica com o dinheiro  e eles dependem de parentes que vivem fora de Cuba para sobreviver.. foi isso que entendi?

Quando os parentes enviam grana para os que estão em Cuba, a taxa de câmbio utilizada é irreal, depreciando o valor a ser passado para os beneficiários.

Eles tinham um compromisso de volta, mas ficaram...o que quer dizer que estão em uma situação melhor, concorda?E saindo de forma ilegal, eles sabem que não podem voltar, mas deixaram a familia lá?

Sem dúvida. Ficaram por que acham melhor o estilo de vida aqui.
Suas habilitações lhes permitem um padrão de vida infinitamente melhor aqui do que lá.
E eles dizem que o que mais pesa é o fato de receberem em espécie pelo seu trabalho e poderem fazer o que bem entenderem com a grana, sem falar que lá não têm acesso a nem um milésimo dos produtos disponíveis no mercado, seja em quantidade, seja em variedade.

E ressalto: suas habilitações foram fundamentais na escolha. Caso não tivessem algum tipo de especialização, penso que a decisão seria outra.

[Herf]

Então você discorda que os cubanos são livres, suponho...

[HSette]

Então você discorda que os cubanos são livres, suponho...

Acho difícil afirmar isso assim, taxativamente.
Afinal, quem é livre nesse mundo? Somos o tempo todo compelidos a fazer coisas contra a nossa vontade, em nome da sobrevivência e da estabilidade social.

Pagar impostos, por exemplo. Gostaria de só pagar aquilo que acho que deveria, e ficar com o resto para dispor dele da forma que desejo. No entanto, se fizer isso, corro o risco de ser devorado pelo Leão.

[Arcanjo Lúcifer]

Não sei se teriam tomado outra decisão..

Veja bem meu ponto de vista:Mesmo sendo um casal de medicos , eles não tiveram direito de escolha de produtos e não recebiam em dinheiro pelos anos de estudo que tiveram, então qual é o padrão de vida de uma pessoa pobre em Cuba?

Se u médico sai de lá deixando tudo para trás, se um atleta foge deixando tudo para trás, então qual é o padrão de vida de um Cubano comum que não tem acesso  a dinheiro mandado por parentes no exterior?

[HSette]

Não sei se teriam tomado outra decisão..

... então qual é o padrão de vida de uma pessoa pobre em Cuba?

Se u médico sai de lá deixando tudo para trás, se um atleta foge deixando tudo para trás, então qual é o padrão de vida de um Cubano comum que não tem acesso  a dinheiro mandado por parentes no exterior?

Aí é que está. O sistema procura igualar a todos.
Como consequência, não importa se você é um médico, ou engenheiro conceituado, ou um esportista de sucesso.
Pelas vias formais, terá os mesmos padrões de todos outros, excetuando-se a minoria do establishment.

[Herf]

Então você discorda que os cubanos são livres, suponho...

Acho difícil afirmar isso assim, taxativamente.
Afinal, quem é livre nesse mundo? Somos o tempo todo compelidos a fazer coisas contra a nossa vontade, em nome da sobrevivência e da estabilidade social.

Pagar impostos, por exemplo. Gostaria de só pagar aquilo que acho que deveria, e ficar com o resto para dispor dele da forma que desejo. No entanto, se fizer isso, corro o risco de ser devorado pelo Leão.

É claro que "livre", no sentido mais puro da palavra, ninguém é, já que o simples fato de viver em sociedade já impõe certas restrições...

Então ao menos concorda que os cubanos são menos livres do que os habitantes de países capitalistas? Por que?

[Herf]

Pagar impostos, por exemplo. Gostaria de só pagar aquilo que acho que deveria, e ficar com o resto para dispor dele da forma que desejo. No entanto, se fizer isso, corro o risco de ser devorado pelo Leão.

Por que não é defensor do liberalismo, então?

[HSette]

Então ao menos concorda que os cubanos são menos livres do que os habitantes de países capitalistas? Por que?

Economicamente falando, com certeza.
Pelo menos para mim, nada como receber o justo pagamento pelo trabalho, em consonância com a quantidade e qualidade do que produz, e poder dispor desses recursos da forma como achar melhor, desde que dentro da legalidade.
E o principal: acesso a diversidade e quantidade de produtos. E isso é incompatível com a rigidez da economia cubana, que só tem resistido através de artificialismos.