Autor Tópico: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos  (Lida 13867 vezes)

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Offline HSette

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #50 Online: 17 de Julho de 2007, 19:23:18 »
Pagar impostos, por exemplo. Gostaria de só pagar aquilo que acho que deveria, e ficar com o resto para dispor dele da forma que desejo. No entanto, se fizer isso, corro o risco de ser devorado pelo Leão. :-)

Por que não é defensor do liberalismo, então?

Conceituar o Liberalismo não é tarefa fácil.

O pensamento neoliberal, por exemplo, que busca maximizar o poder auto-regulador do mercado me parece inexequível.
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Chaves

Offline Herf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #51 Online: 17 de Julho de 2007, 19:27:09 »
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Então ao menos concorda que os cubanos são menos livres do que os habitantes de países capitalistas? Por que?

Economicamente falando, com certeza.
Pelo menos para mim, nada como receber o justo pagamento pelo trabalho, em consonância com a quantidade e qualidade do que produz, e poder dispor desses recursos da forma como achar melhor, desde que dentro da legalidade.
E o principal: acesso a diversidade e quantidade de produtos. E isso é incompatível com a rigidez da economia cubana, que só tem resistido através de artificialismos.

Não concorda que lberdade econômica e liberdade política são dois conceitos profundamente relacionados? Quer dizer, é um erro supor que ao retirar a liberdade de um indivíduo de produzir e consumir o que bem entende (de acordo com as leis do mercado livre), deixando isto por conta do estado, suas liberdades políticas serão mantidas.

Offline HSette

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #52 Online: 17 de Julho de 2007, 19:30:47 »
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Não concorda que lberdade econômica e liberdade política são dois conceitos profundamente relacionados?

Acho que não há dúvidas sobre isso.

Mas voltamos à dificuldade de conceituação da liberdade.
Deixar o mercado correr solto leva a uma irresistível tendência à concentração seja patrimonial, seja de renda.

Acho que tudo é uma questão de graduação, de equilíbrio, e para isso o papel do Estado me parece insubstituível.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #53 Online: 17 de Julho de 2007, 19:32:16 »
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Aí é que está. O sistema procura igualar a todos.
Como consequência, não importa se você é um médico, ou engenheiro conceituado, ou um esportista de sucesso.
Pelas vias formais, terá os mesmos padrões de todos outros, excetuando-se a minoria do establishment.

Então tb é um sistema injusto, não acha? Afinal seus amigos médicos estudaram anos a fio e tem a responsabilidade de não matar ou aleijar alguém por aplicar uma injeção errada..

Já um cortador de cana não precisa tanto estudo, nem tem tanta responsabilidade nas costas e tem o mesmo retorno financeiro e social de um médico?

Eu vi uma foto da mansão do Fidel com um mercedes na garagem e ele jantando com a familia em uma sala de jantar enorme e extremamente luxuosa, se todos devem ter um padrão de vida aproximado, ele deveria abrir mão disso tb...

Offline HSette

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #54 Online: 17 de Julho de 2007, 19:34:07 »
Do ponto de vista do sistema em que estamos inseridos, é injusto sim.

Do ponto de vista do sistema cubano, é o ideal a ser perseguido.
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Offline Herf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #55 Online: 17 de Julho de 2007, 19:40:02 »
Conceituar o Liberalismo não é tarefa fácil.

O pensamento neoliberal, por exemplo, que busca maximizar o poder auto-regulador do mercado me parece inexequível.
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Não concorda que lberdade econômica e liberdade política são dois conceitos profundamente relacionados?

Acho que não há dúvidas sobre isso.

Mas voltamos à dificuldade de conceituação da liberdade.
Deixar o mercado correr solto leva a uma irresistível tendência à concentração seja patrimonial, seja de renda.

Acho que tudo é uma questão de graduação, de equilíbrio, e para isso o papel do Estado me parece insubstituível.

E se você considerar que, em uma sociedade de economia livre, uma pesoa só possui muitas riquezas se tiver o tão falado "mérito" em oferecer produtos e serviços requeridos pela sociedade? Quer dizer, com tudo baseado no sistema de livre troca, sem coerção, ambas as partes saem beneficiadas em um contrato. Justamente por isso, esta suposta "tendência irresistível à acumulação", usada como objeção ao sistema de livre mercado, me parece tremendamente exagerada.

De que forma te parece inexeqüível o poder auto-regulador do mercado?

Offline HSette

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #56 Online: 17 de Julho de 2007, 19:44:15 »
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esta suposta "tendência irresistível à acumulação", usada como objeção ao sistema de livre mercado, me parece tremendamente exagerada.

Essa situação é um fato empiricamente comprovado.
Daí as legislações anti-monopólios, anti-dumping, etc. que são levadas a sério em todas economias modernas.

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De que forma te parece inexeqüível o poder auto-regulador do mercado?
Deixado ao próprio sabor o capital busca maximizar os retornos independentemente do que seja visto como essencial, num dado momento, pelo conjunto da sociedade.
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Offline Dr. Manhattan

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #57 Online: 17 de Julho de 2007, 19:46:30 »
Aww, que nostálgico! O velho debate esquerda X direita...

Respondendo a pergunta sobre o porquê dessa atenção toda a esse simples caso de deserção:
A atenção vem do fato de existirem ainda pessoas que tentam passar a imagem de Cuba como
a de um paraiso terrestre. É essa reversão de expectativas que atrai a atenção do público. Simples.
Se o desertor fosse um atleta iraquiano, ninguem estaria aqui discutindo isso.

(Tentando reaprender o idioma de Camões: o certo é responder a pergunta ou responder à
pergunta?)
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline HSette

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #58 Online: 17 de Julho de 2007, 19:49:22 »
Aww, que nostálgico! O velho debate esquerda X direita...
]à[/b]
pergunta?)

Onde isso?
E quem são os representantes da direita e da esquerda?
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Offline Herf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #59 Online: 17 de Julho de 2007, 19:51:10 »
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esta suposta "tendência irresistível à acumulação", usada como objeção ao sistema de livre mercado, me parece tremendamente exagerada.

Essa situação é um fato empiricamente comprovado.
Daí as legislações anti-monopólios, anti-dumping, etc. que são levadas a sério em todas economias modernas.

Muitos monopólios, senão praticamente todos, surgem justamente por interferência do estado! Direta ou indireta. Veja o caso do Brasil, por exemplo: a enorme burocracia e carga tributária simplesmente amassam como uma folha de papel a livre iniciativa empresarial, fundamental para uma economia de mercado livre.

Dê uma olhada em Capitalismo e liberdade, de Milton Friedman. Há uma argumentação mais profunda sobre isso e exemplos de casos ocorridos.

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Deixado ao próprio sabor o capital busca maximizar os retornos independentemente do que seja visto como essencial, num dado momento, pelo conjunto da sociedade.

Opa, pera aí. Como assim "o que é essencial"?

Offline Herf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #60 Online: 17 de Julho de 2007, 19:53:56 »
(Tentando reaprender o idioma de Camões: o certo é responder a pergunta ou responder à
pergunta?)

Ambas as formas estão corretas.

"respondendo a pergunta" - "respondendo o questionamento"

"respondendo à pergunta" - "respondendo ao questionamento"

Offline HSette

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #61 Online: 17 de Julho de 2007, 20:00:08 »
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Muitos monopólios, senão praticamente todos, surgem justamente por interferência do estado!
Monopólios estatais são intencionais.

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Direta ou indireta. Veja o caso do Brasil, por exemplo: a enorme burocracia e carga tributária simplesmente amassam como uma folha de papel a livre iniciativa empresarial, fundamental para uma economia de mercado livre.
Não entendi. Como é que fatores que sufocam a livre iniciativa podem levar à formação de monopólio?

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Opa, pera aí. Como assim "o que é essencial"?
O que eu quis dizer é que em muitas situçãoes a sociedade expressa desejos, democraticamente, que confrontam com a tendência do capital de maximizar seu retorno.
Um exemplo extremo: a produção e comercializaçõa de entorpecentes está entre as atividades mais lucrativas do mundo. No entanto a maioria das sociedades modernas é contrária à liberalização do comércio dessas substâncias. O mesmo se pode dizer do mercado de armas.
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Offline uiliníli

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #62 Online: 17 de Julho de 2007, 20:01:12 »
Ambas as formas estão corretas.

"respondendo a pergunta" - "respondendo o questionamento"

"respondendo à pergunta" - "respondendo ao questionamento"

Nesse caso sim, as duas formas estão corretas. Porém, se além de responder alguma coisa, você responde a alguém:

"Respondendo a pergunta à Fulana."

Nunca:
"Respondendo à pergunta à Fulana."
"Respondendo à pergunta a Fulana"

Offline Herf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #63 Online: 17 de Julho de 2007, 20:10:57 »
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Muitos monopólios, senão praticamente todos, surgem justamente por interferência do estado!
Monopólios estatais são intencionais.

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Direta ou indireta. Veja o caso do Brasil, por exemplo: a enorme burocracia e carga tributária simplesmente amassam como uma folha de papel a livre iniciativa empresarial, fundamental para uma economia de mercado livre.
Não entendi. Como é que fatores que sufocam a livre iniciativa podem levar à formação de monopólio?

Uma grande empresa não sofre tanta concorrência se o estado impõe barreiras à criação de novas empresas. Pagar montanhas de impostos e enfrentar exércitos de burocratas é muito mais fácil para quem já está bem estabelecido do que para quem está começando.

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O que eu quis dizer é que em muitas situçãoes a sociedade expressa desejos, democraticamente, que confrontam com a tendência do capital de maximizar seu retorno.
Um exemplo extremo: a produção e comercializaçõa de entorpecentes está entre as atividades mais lucrativas do mundo. No entanto a maioria das sociedades modernas é contrária à liberalização do comércio dessas substâncias. O mesmo se pode dizer do mercado de armas.

Há justificativas liberais para impedir o comércio livre de armas e de certos entorpecentes. É fundamental para uma sociedade livre o princípio de que "a liberdade que tenho de mover a minha mão deve ser restringida pela proximidade do seu queixo" ou "a liberdade de um termina quando começa a liberdade do outro". Pessoas se descontrolam muito facilmente. Liberar armas sem restrições pode levar a conseqüências gravíssimas, pequenas brigas de trânsito se transformariam em mortes. o mesmo poderia ser dito sobre entorpecentes com alto poder de descontrolar seu usuário.

Offline Herf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #64 Online: 17 de Julho de 2007, 20:36:13 »
Volto amanhã.

Offline Rodrigo

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Offline Südenbauer

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #66 Online: 18 de Julho de 2007, 07:36:11 »
Existem asos de deserções com outros países em venetos esportivos?

Offline uiliníli

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #67 Online: 18 de Julho de 2007, 11:44:49 »

18/07/2007 - 05h04m - Atualizado em 18/07/2007 - 09h13m

Mais dois cubanos teriam sumido
Odepa se reunirá com chefes da delegação de Cuba na manhã desta quarta-feira

 GLOBOESPORTE.COM  no Rio de Janeiro 

Depois do jogador de handebol Rafael Capote, de 19 anos, mais dois integrantes da delegação de Cuba (um membro de comissão técnica e um atleta) teriam abandonado a Vila Pan-Americana, informa o jornal "O Globo". A delegação cubana ainda não confirmou o sumiço de nenhum dos três, mas terá uma reunião na manhã desta quarta-feira com a Organização Desportiva Pan-Americana (Odepa) num hotel da Barra da Tijuca para tratar do assunto.

Embora Polícia Federal, Secretaria Nacional de Segurança Pública (Senasp), o prefeito da Vila do Pan e o CO-Rio neguem ter recebido qualquer solicitação da delegação cubana por qualquer sumiço, Capote foi localizado em São Caetano do Sul (SP) na segunda-feira (veja o vídeo acima).

Capote deseja fixar residência no Brasil, mas para isso precisará assinar um contrato de trabalho e conseguir um visto, já que para viver no país na condição de refugiado teria de comprovar que é vítima de perseguição em Cuba, como informa a "O Globo" o secretário-executivo do Ministério da Justiça, Luiz Paulo Telles Barreto.

Offline Porto

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #68 Online: 18 de Julho de 2007, 22:09:45 »
Eu ponho $10 conto que pelo menos mais um vai cair fora.

Ganhei...
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"Os computadores são inúteis, eles podem apenas lhe fornecer respostas."
- Pablo Picasso
"....mas há que notar que na época de Pepino, o breve, diriam que é praticamente herético usar manteiga e azeite de oliva na mesma refeição."

Offline Südenbauer

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #69 Online: 20 de Julho de 2007, 04:12:29 »
Crônica presente no novo livro do Alex Castro, Radical Rebelde Revolucionário - Crônicas Cubanas:

Essa propaganda contra-revolucionária é foda. Por exemplo, dizem que as pessoas não podem sair de Cuba, o que é a mais arretada mentira. Claro que podem. Assim como qualquer cidadão brasileiro pode ter uma emissora de rádio: basta pedir uma concessão ao governo e pronto. Fácil assim.

A primeira coisa que um cubano necessita para sair de Cuba é estar em dia com suas obrigações legais e militares, não estar sofrendo nenhum processo judicial, não dever dinheiro a ninguém, essas coisas. Se já foi oficial das Forças Armadas ou membro do Alto Escalão do governo, esqueça; ele sabe demais. (Provavelmente o maior segredo militar de Cuba é que o arsenal nacional se reduz a um pente com seis balas.)

Depois disso, o candidato a turista precisa de uma carta-convite de alguém no país de destino. Digamos que você, leitor brasileiro, queira fazer esse favor ao seu amigo havaneiro ansioso para provar as delícias da economia de mercado. Você vai ter que ir até a representação diplomática cubana mais próxima – o que pode ser trabalhoso e caro, se você não mora nem em São Paulo nem em Brasília – e oficializar sua carta mediante o pagamento de US$ 140, que não é barato pra ninguém.

O distinto leitor brasileiro que se sente indignado com a fila que tem que pegar no consulado americano pra levar sua família a Disney – e ainda negaram o visto do Tio Oduvaldo! – pode ficar certo que, para os cubanos, tudo é muito pior, pra onde quer que tentem ir.

Ninguém gosta de imigrantes ilegais. Todos os países do mundo sabem que receber um cubano é correr o sério risco de ele decidir que lavar pratos em Madri é cem vezes mais lucrativo que ser neurocirurgião em Havana. Muitos governos se aproveitam dessa carta-convite exigida por Cuba para fazer com que seu cidadão-convidador pague um depósito: quando o cubano voltar pra casa, você recebe seu dinheiro de volta. Se ele decidir ficar, babau. Isso quando dão o visto, claro – o que não é comum. No México, por exemplo, país teúdo e manteúdo sustentado pelos dólares que garçons e faxineiras nos Estados Unidos mandam para suas famílias, o depósito é de US$ 3 mil. Estão pensando o quê? Imigrante ilegal no país dos outros é refresco!

Por fim, se o pobre cubano conseguir algum santo estrangeiro disposto a arriscar esse dinheiro e se o país de seu anfitrião lhe der o visto, ainda vai precisar pagar não só pelo visto (que nunca é de graça) como também pela permissão de saída (25 CUC = R$ 60), mais todas as despesas de viagem, naturalmente. O salário mínimo, vamos lembrar de novo, é de R$ 19, e o máximo, R$ 34.Radical Rebelde Revolucionário

(Brincadeira pra quem é bom de conta: calculem quantos séculos um cubano que ganha salário máximo precisa economizar metade de sua renda pra poder custear uma passagem de ida e volta pra São Paulo, mais estadia e alimentação nessa cidade por uma semana.)

Enfim, só mesmo sendo um contra-revolucionário anticomunista pró-Bush pra dizer que o governo de Cuba proíbe seus cidadãos de viajar ou emigrar. É impressionante como a ideologia cega as pessoas. Basta seguir os simples passos acima e qualquer cubano pode esquiar em Vail ou velejar pela Polinésia.

Offline Herf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #70 Online: 20 de Julho de 2007, 14:54:52 »
:histeria:

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #71 Online: 20 de Julho de 2007, 20:07:10 »
Entendi o motivo  das jangadas serem o meio mais comum dos Cubanos viajarem.

Fidel que cuide bem da saúde porque quando morrer vão usar o caixão como bote.

Offline Worf

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #72 Online: 22 de Julho de 2007, 22:57:20 »
http://www1.folha.uol.com.br/folha/esporte/ult92u314127.shtml

Estrela do boxe é o terceiro desertor de Cuba no Pan-Americano

Offline Daniboy

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #73 Online: 22 de Julho de 2007, 23:23:10 »
Os cubanos são todos iguais, já Fidel é mais igual que todos os outros.
"Afirmar que "Deus fez isso" não é nada mais do que uma admissão de ignorância vestida enganadoramente como uma explicação."
Peter Atkins

"Sou ateu apenas porque Deus não existe. Se existisse e fosse como dizem as religiões, eu o odiaria!"

"Os teístas distorcem seus conhecimentos devido a suas crenças, os ateus distorcem suas crenças devido a seus conhecimentos."

Offline Porto

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Re: Cuba já registra um desertor nos Jogos Pan-Americanos
« Resposta #74 Online: 22 de Julho de 2007, 23:51:19 »
É como ver ratos fugindo do navio que afunda...
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