Tópico: Nostalgia comunista

[Dr. Manhattan]

Da mesma forma que cansei de ouvir que para muitos aqui no Brasil, o tempo da ditadura a coisa era bem melhor."Ninguém ouvia falar destes escândalos". (Quem falasse ia parar no DOPS)

Isso já foi tópico de (acirrada) discussao aqui no passado. Só nao lembro quem era o forista que defendia exatamente essa posiçao...

[goffman]

o problema está na idealização das coisas; ela te cega.
a grama do vizinho sempre é mais verde...

[Athena]

Da mesma forma que cansei de ouvir que para muitos aqui no Brasil, o tempo da ditadura a coisa era bem melhor."Ninguém ouvia falar destes escândalos". (Quem falasse ia parar no DOPS)

Isso já foi tópico de (acirrada) discussao aqui no passado. Só nao lembro quem era o forista que defendia exatamente essa posiçao...

Eu também me lembro deste debate, seria o Arcanjo?

[Fabi]

Vamos lá: qual a conclusão disso tudo?

Eles lembram da Alemanha comunista mas esquecem detalhes como ter um DVD player, poder viajar pelo mundo, e todo o conforto que o capitalismo trás... é fácil falar de como era bom o comunismo, usando tênis nike, vendo TV, tendo 2 computadores, câmera digital, dvd player, ipod e etc...

Estudar História é importante, mkaaay...

O problema é que idealizar regimes comunista totalitário é perigoso, porque não é real, é só uma idealização que esquece coisas importantes como as 100 milhões de mortes, o holodomor, a fome, a falta de liberdade, gente pulando o muro, o grande expurgo e etc...

E se forem implantados novamente não é a idealização bonita que vai acontecer, mas sim a parte real que inclui a falta de liberdade, fome, mortes, e etc, que muitos fazem questão de esquecer...

[Rodrigo]

Se algum se houvesse molestado em ler um pouco sobre a situação dos lander alemães da antiga DDR e sua economia em quebra, talvez fosse mais além da STASI na hora de pensar o porque da östalgie...

De uma forma ou outra, só pelo fato de terem duplicado a porcentagem de mulheres que alcançavam o orgasmo em relação à RFA já me da vontade de por um quadro do Honecker encima da mesa. ()

[Stéfano]

Gostaria que fosse possível mandar alguns saudosistas de volta ao passado. Especialmente se isso envolvesse jogar defensores do "bom selvagem" e da "longevidade centenar dos antigos" em tribos pré-históricas...

[jeugenio]

Eu visitei o DDR museum http://www.ddr-museum.de/ , que mostra bem isso. Lá mostra como era a vida dos alemães orientais, como era a casa, os carros, objetos pessoais, etc. Até que era interessante, mas não senti nenhum tipo de nostalgia como o objetivo principal do museu. E até tive algumas conversas sobre como era a vida no lado oriental, e pelo menos em Berlim parecia que ninguém tinha saudades. Acho que lá a coisa devia ser um pouco pior do que no resto do país. Se bem que por toda a cidade se via os camelôs vendendo quinquilharias da antiga alemanha oriental... talvez isso fosse um sinal e eu que não percebi. Mas também não duvido nada da reportagem, afinal, alemão também é ser humano e ser humano costuma ser um bicho bem idiota.

[Stéfano]

Também não sabemos o quão eficaz era a propaganda política na época. O alemão médio, conformista e sem grandes pretensões, podia realmente achar que estava tudo ótimo.

PS: como o venezuelano médio vê o regime do Chaves ?

[Renato T]

Também não sabemos o quão eficaz era a propaganda política na época. O alemão médio, conformista e sem grandes pretensões, podia realmente achar que estava tudo ótimo.

PS: como o venezuelano médio vê o regime do Chaves ?

Ir por esse caminho levará a tópicos quentes e cartões amarelos.

[jeugenio]

Também não sabemos o quão eficaz era a propaganda política na época. O alemão médio, conformista e sem grandes pretensões, podia realmente achar que estava tudo ótimo.

PS: como o venezuelano médio vê o regime do Chaves ?

Ir por esse caminho levará a tópicos quentes e cartões amarelos.

Por quê? Deixa ele perguntar...

[Gaúcho]

Porque as pessoas não admitem que o socialismo é a melhor maneira de governar existente! E também não admitem que o capitalismo é bonitão! As pessoas não se amam!!! Oh céuuuuuus! :'(

Lembrando a todos que eu não poderia me importar menos sobre essa questão (cap x soc) ou o que as pessoas acham melhor sobre isso... 

[Athena]

Se algum se houvesse molestado em ler um pouco sobre a situação dos lander alemães da antiga DDR e sua economia em quebra, talvez fosse mais além da STASI na hora de pensar o porque da östalgie...

De uma forma ou outra, só pelo fato de terem duplicado a porcentagem de mulheres que alcançavam o orgasmo em relação à RFA já me da vontade de por um quadro do Honecker encima da mesa. ()

Interessante  o documentário.

[Athena]

Essa história toda me fez lembrar de "Adeus Lênin" um filme bem interessante sobre o assunto.

http://www.adorocinema.com/filmes/adeus-lenin/adeus-lenin.asp

[Renato T]

Também não sabemos o quão eficaz era a propaganda política na época. O alemão médio, conformista e sem grandes pretensões, podia realmente achar que estava tudo ótimo.

PS: como o venezuelano médio vê o regime do Chaves ?

Ir por esse caminho levará a tópicos quentes e cartões amarelos.

Por quê? Deixa ele perguntar...

Ninguém está proibindo ele de perguntar.

[Rodrigo]

Também não sabemos o quão eficaz era a propaganda política na época. O alemão médio, conformista e sem grandes pretensões, podia realmente achar que estava tudo ótimo.

PS: como o venezuelano médio vê o regime do Chaves ?

De acordo com o Iberobarómetro (chileno, não exatamente de esquerda) como o país mais democrático da América Latina. Desde que elegeram a Chavez, claro está.

[Dr. Manhattan]

De acordo com o Iberobarómetro (chileno, não exatamente de esquerda) como o país mais democrático da América Latina. Desde que elegeram a Chavez, claro está.

Você tem algum link para isso? Tentei encontrar e só achei uma pesquisa de popularidade dos presidentes.

Por outro lado, encontrei isso (dados de uma pesquisa da The Economist): http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Ranking: Brasil 41 (flawed democracy), Venezuela 95 (hybrid regime). Dados de 2008.

[Dodo]

Também não sabemos o quão eficaz era a propaganda política na época.

Tem como saber sim. Eu tenho algumas revistas oriundas dos países da antiga "cortina de ferro", eram todas em castelhano ou português e teciam louvores ao regime comunista, inclusive com declarações espontâneas (não estou sendo irônico) de alguns que viviam sob tal regime.

A grande verdade é que, pelo menos assim me parece, o grosso da população não era muito ligada em política e simplesmente dava de ombros quando alguém conhecido (parente ou vizinho) caia nas garras da polícia política. A velha e boa política do "Viva e deixe morrer".

Essas revistas tinham um objetivo muito claro de arregimentar simpatizantes nas Americas do Sul e Central, então ficava claro o tom otimista para falar sobre as conquistas do comunismo, mas duvido que a "linha editorial" de tais publicações fossem muito diferente nos países de origem.

[Rodrigo]

De acordo com o Iberobarómetro (chileno, não exatamente de esquerda) como o país mais democrático da América Latina. Desde que elegeram a Chavez, claro está.

Você tem algum link para isso? Tentei encontrar e só achei uma pesquisa de popularidade dos presidentes.

Por outro lado, encontrei isso (dados de uma pesquisa da The Economist): http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Ranking: Brasil 41 (flawed democracy), Venezuela 95 (hybrid regime). Dados de 2008.

Os informes dos anos 2006 e 2007, quando davam por país a percepcão de democracia não estão disponíveis (da link quebrado aqui), no de 2008 só aparece a América-Latina como conjunto.

[Arcanjo Lúcifer]

Da mesma forma que cansei de ouvir que para muitos aqui no Brasil, o tempo da ditadura a coisa era bem melhor."Ninguém ouvia falar destes escândalos". (Quem falasse ia parar no DOPS)

Isso já foi tópico de (acirrada) discussao aqui no passado. Só nao lembro quem era o forista que defendia exatamente essa posiçao...

Eu também me lembro deste debate, seria o Arcanjo?

Eu mesmo.

E ainda prefiro um militar no comando do país a ter um analfa como o Lullalá tentando se perpetuar.

Nunca mudei de idéia.

[Arcanjo Lúcifer]

Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo

Não foi o que eu vi quando derrubaram o muro, mas podem levantar tudo novamente quando quiserem e que preferir que fique do lado de lá, aliás é algo se eu sempre digo:

Quem quer viver em um país comunista que vá, o problema não é sair daqui mas sair de lá, então que não aporrinhem quem quer viver longe de uma ideologia dos anos trinta que nunca deu certo e não encham nosso saco.

[goffman]

Essa história toda me fez lembrar de "Adeus Lênin" um filme bem interessante sobre o assunto.

http://www.adorocinema.com/filmes/adeus-lenin/adeus-lenin.asp

bom filme mesmo, gostei muito...

[Renato T]

Essa história toda me fez lembrar de "Adeus Lênin" um filme bem interessante sobre o assunto.

http://www.adorocinema.com/filmes/adeus-lenin/adeus-lenin.asp

bom filme mesmo, gostei muito...

2

[Nyx]

[3] 

[Barata Tenno]

[4]

A parte da Coca-Cola e hilária.

[Madame Bovary]

O problema é que idealizar regimes comunista totalitário é perigoso, porque não é real, é só uma idealização que esquece coisas importantes como as 100 milhões de mortes, o holodomor, a fome, a falta de liberdade, gente pulando o muro, o grande expurgo e etc...

E se forem implantados novamente não é a idealização bonita que vai acontecer, mas sim a parte real que inclui a falta de liberdade, fome, mortes, e etc, que muitos fazem questão de esquecer...

Só aproveitando a sua postagem, mas este meu post não é para você e nem ninguém em especial.

Muita gente, por conta de um anticomunismo doente, também se esquece de todos os problemas que o nosso sistema promove. É simplismente maravilhoso ter acesso à internet, ter bens de consumo variados, poder postar opiniões em um fórum como este, etc. Mas pagamos um preço altíssimo por isso. Isso, muita gente faz questão de ignorar porque se, afinal, temos "liberdade de expressão" temos tudo... além do fato que se eu posso consumir, então esse sistema é o melhor.

O comunismo nunca foi solução pra nós mesmo porque nunca existiu. E é bem engraçado ver críticos de algo inexistente. É claro que o Fidel e cia juram de pés juntos que os países que governam são comunistas. Aliás, sempre ricos... só existem "comunistas" ricos nesse mundo. 

E ainda prefiro um militar no comando do país a ter um analfa como o Lullalá tentando se perpetuar.

Quer dizer que se um militar/político lunático com diploma se tornar presidente você ficará satisfeito? Tem gente que fala umas coisas destas por modinha, nem tem ideia do que isto significa. Não é o seu caso.