Autor Tópico: Nostalgia comunista  (Lida 13215 vezes)

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #50 Online: 12 de Julho de 2009, 22:26:55 »
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Muita gente, por conta de um anticomunismo doente, também se esquece de todos os problemas que o nosso sistema promove. É simplismente maravilhoso ter acesso à internet, ter bens de consumo variados, poder postar opiniões em um fórum como este, etc. Mas pagamos um preço altíssimo por isso. Isso, muita gente faz questão de ignorar porque se, afinal, temos "liberdade de expressão" temos tudo... além do fato que se eu posso consumir, então esse sistema é o melhor.

Seja lá quais forem os problemas que nosso sistema promove, historicamente muitos dos países mais miseráveis do mundo são os que se enfiaram de cabeça no outro sistema. Pobre existe e sempre existiu em todo lugar mas vc não encontra um único país capitalista que obrigue seus cidadãos a ficar lá dentro à força como acontece em Cuba e acontecia em outros lugares.

Se fosse bom, não te obrigariam a ficar lá contra sua vontade.

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O comunismo nunca foi solução pra nós mesmo porque nunca existiu. E é bem engraçado ver críticos de algo inexistente. É claro que o Fidel e cia juram de pés juntos que os países que governam são comunistas. Aliás, sempre ricos... só existem "comunistas" ricos nesse mundo. 


A velha desculpa de que o comunismo nunca existiu....

Sabe qual é o problema disso? É a admissão de que em mais de 70 anos nunca deu certo em lugar algum e ainda insistem que é melhor.

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Quer dizer que se um militar/político lunático com diploma se tornar presidente você ficará satisfeito? Tem gente que fala umas coisas destas por modinha, nem tem ideia do que isto significa. Não é o seu caso.

Prefere um pinguço que só fala asneira e tem aversão a ler?

Sim, prefiro um militar no poder e não digo por modinha. Quem passou por um governo Sarney, Collor, Feagacê e Lullalá sabe a diferença entre antes e depois deles.

Na primeira eleição em que votei lá pelo fim dos anos 80 foi em um militar.

Offline Madame Bovary

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #51 Online: 13 de Julho de 2009, 01:57:17 »
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Muita gente, por conta de um anticomunismo doente, também se esquece de todos os problemas que o nosso sistema promove. É simplismente maravilhoso ter acesso à internet, ter bens de consumo variados, poder postar opiniões em um fórum como este, etc. Mas pagamos um preço altíssimo por isso. Isso, muita gente faz questão de ignorar porque se, afinal, temos "liberdade de expressão" temos tudo... além do fato que se eu posso consumir, então esse sistema é o melhor.

Seja lá quais forem os problemas que nosso sistema promove, historicamente muitos dos países mais miseráveis do mundo são os que se enfiaram de cabeça no outro sistema. Pobre existe e sempre existiu em todo lugar mas vc não encontra um único país capitalista que obrigue seus cidadãos a ficar lá dentro à força como acontece em Cuba e acontecia em outros lugares.

Se fosse bom, não te obrigariam a ficar lá contra sua vontade.

O capitalismo é altamente sedutor. Qualquer um que viva em país miserável vai querer sair de lá... não importa se a pátria é comunista, capitalista, xiita, enfim! Mas você sabe bem que existem coisas muito positivas em Cuba, o que não livra a barra de todas as outras coisas ruins, mas é importante saber que existem sim coisas muito boas lá.

Eu não sei se estou falando besteira, porque não tem nenhum fundamento teórico isso... simplismente saiu da minha cabeça: pobres em países capitalistas são tão reféns quanto o cubano que não pode sair do país. Claro, aqui é diferente... ele pode sair quando quiser, né? Mas como alguém afirma sua vontade sem o que move o capitalismo? O que uma pessoa sem dinheiro faz num país capitalista?? NADA! Nenhum país capitalista obriga o cidadão pobre a permanecer dentro do país... mas sem o que comer e sem onde morar ele terá condições de se deslocar para outro lugar? É tão refém quanto o cubano (comparativamente, óbvio que não é a mesma coisa por conta de diferenças legais e outras).

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O comunismo nunca foi solução pra nós mesmo porque nunca existiu. E é bem engraçado ver críticos de algo inexistente. É claro que o Fidel e cia juram de pés juntos que os países que governam são comunistas. Aliás, sempre ricos... só existem "comunistas" ricos nesse mundo. 

A velha desculpa de que o comunismo nunca existiu....

Sabe qual é o problema disso? É a admissão de que em mais de 70 anos nunca deu certo em lugar algum e ainda insistem que é melhor.

Nunca deu certo porque nunca existiu, na minha opinião. E é tão ficcional que nem se quisessem daria certo. Ou algum país no mundo já colocou REALMENTE, em prática, isso aqui:

O Comunismo tenta oferecer uma alternativa aos problemas que são entendidos como inerentes à economia capitalista e ao legado do imperialismo e do nacionalismo. De acordo com a ideologia comunista, a forma para superar esses problemas seria a derrocada da rica burguesia, tida como classe dominante, em prol da classe trabalhadora - ou proletariado – para estabelecer uma sociedade pacífica, livre, sem classes, ou governo...

Falar que é comunista, qualquer um fala. Eu quero saber é se é só na teoria ou se a mesma é honrada na prática também. Qualquer confisco de propriedade privada já é visto como ato comunista, qualquer "Fora Yankees" já é visto como ato comunista. Mas é só isso? A teoria não é tão simplista assim. Outra, como eu já citei... ser rico e se dizer comunista é muito fácil. Oscar Niemeyer e Fidel Castro são dois exemplos de pessoas muito ricas que se dizem comunistas. Agora quero ver se eles vão deixar alguém mexer nos lindos dólares deles em nome de "uma sociedade pacífica, livre, sem classes ou governo".

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Quer dizer que se um militar/político lunático com diploma se tornar presidente você ficará satisfeito? Tem gente que fala umas coisas destas por modinha, nem tem ideia do que isto significa. Não é o seu caso.

Prefere um pinguço que só fala asneira e tem aversão a ler?

Sim, prefiro um militar no poder e não digo por modinha. Quem passou por um governo Sarney, Collor, Feagacê e Lullalá sabe a diferença entre antes e depois deles.

Na primeira eleição em que votei lá pelo fim dos anos 80 foi em um militar.

Ele fala bobagem, sim. Mas pense na economia, nos avanços do país... se o Lula toma todas, não é da minha conta (e nem da sua... hehehe). E se ele não gosta de ler, só lamento por ele. Eu tenho outros interesses em relação a ele. Depois de ver tantos presidentes "eruditos" e "letrados" fazendo tanta bobagem, isso deixou de ser pré-requisito. Mesmo porque o Lula não proclama estes 'hábitos' aos quatro cantos de forma irresponsável (bom, pelo menos não me lembro dele fazendo campanha pró-etílica e contra leitura).

Foi mal a resposta gigantesca  :vergonha:
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Olho, e as coisas existem.
Penso e existo só eu.

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Offline Fabi

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #52 Online: 13 de Julho de 2009, 02:08:36 »
Muita gente, por conta de um anticomunismo doente,

O comunismo fez 100 milhões de mortos, e destruiu economicamento os países por onde passou, além de deixar populações miseráveis e famintas. Os números são bem maiores do que do nazismo. Holodomor, Grande Expurgo, a fome russa de 1921, até Plymouth Colony conseguiu reproduzir em menor escala as grandes fomes que viriam depois.
também se esquece de todos os problemas que o nosso sistema promove.
Mas ninguém esquece dos problemas do capitalismo. É tu quoque falar deles
É simplismente maravilhoso ter acesso à internet, ter bens de consumo variados, poder postar opiniões em um fórum como este, etc. Mas pagamos um preço altíssimo por isso. Isso, muita gente faz questão de ignorar porque se, afinal, temos "liberdade de expressão" temos tudo... além do fato que se eu posso consumir, então esse sistema é o melhor.
E a solução
O comunismo nunca foi solução pra nós mesmo porque nunca existiu. E é bem engraçado ver críticos de algo inexistente. É claro que o Fidel e cia juram de pés juntos que os países que governam são comunistas. Aliás, sempre ricos... só existem "comunistas" ricos nesse mundo. 
O comunismo existiu sim.
Vou citar um post do Acauan do RéV.
Citação de: Acauan
O genocídio não foi um desvio de rota do marxismo, é inerente a ele.

Isto já está explícito no Manifesto Comunista de Karl Marx, quando ele convoca os proletários do mundo a se unir, pois nada tinham a perder a não ser seus grilhões.
Ora, cada um daqueles proletários tinha tudo a perder caso se rebelassem contra o poder político e econômico vigente, seus empregos, seu sustento, sua liberdade, sua integridade física e mesmo suas vidas.
Marx dizia que eles não tinham nada a perder primeiro porque ele, Marx, se situava na confortável posição de líder teórico que assistiria aos acontecimentos confortavelmente com a bunda na poltrona que Engels lhe comprou, já que aquele vagabundo nem prá se manter servia.

Outra, para Marx, o sujeito da História era o proletariado, um coletivo abstrato. Se na revolução do proletariado um, mil ou dez milhões de proletários morressem, pouco lhe importava, pois o coletivo abstrato imortal do proletariado continuaria vivo rumo ao futuro indefinido que lhe traria a vitória.

No Manifesto Comunista vemos a gênese do Gulag. Se o que importa é o triunfo da revolução que construirá o paraíso na Terra para todas as gerações humanas futuras até o final da História, a morte de algumas dezenas de milhões era um preço pequeno a pagar. Claro que quem pensava assim nunca se incluía entre os sacrificáveis, afinal, como membro do Partido era indispensável ao triunfo da revolução... Aos que não eram indispensáveis, escravidão, fome e morte.
Fonte: http://rv.cnt.br/viewtopic.php?f=1&t=19149&p=384056&hilit=p384056#p384056
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Offline Diegojaf

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #53 Online: 13 de Julho de 2009, 07:38:26 »
O capitalismo é altamente sedutor. Qualquer um que viva em país miserável vai querer sair de lá... não importa se a pátria é comunista, capitalista, xiita, enfim! Mas você sabe bem que existem coisas muito positivas em Cuba, o que não livra a barra de todas as outras coisas ruins, mas é importante saber que existem sim coisas muito boas lá.

Mas você acabou de dizer que Cuba não é comunista e que comunismo nunca existiu na prática... :|
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Renato T

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #54 Online: 13 de Julho de 2009, 10:44:45 »
Muita gente, por conta de um anticomunismo doente,

O comunismo fez 100 milhões de mortos, e destruiu economicamento os países por onde passou, além de deixar populações miseráveis e famintas. Os números são bem maiores do que do nazismo. Holodomor, Grande Expurgo, a fome russa de 1921, até Plymouth Colony conseguiu reproduzir em menor escala as grandes fomes que viriam depois.


Menos, Fabi... Menos...

Offline Gaúcho

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #55 Online: 13 de Julho de 2009, 16:45:46 »
Essas discussões de um sistema vs outro sistema são sempre engraçadas :)

Bom, concordo com essa parte aqui, ó:

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Ele fala bobagem, sim. Mas pense na economia, nos avanços do país... se o Lula toma todas, não é da minha conta (e nem da sua... hehehe). E se ele não gosta de ler, só lamento por ele. Eu tenho outros interesses em relação a ele. Depois de ver tantos presidentes "eruditos" e "letrados" fazendo tanta bobagem, isso deixou de ser pré-requisito. Mesmo porque o Lula não proclama estes 'hábitos' aos quatro cantos de forma irresponsável (bom, pelo menos não me lembro dele fazendo campanha pró-etílica e contra leitura).

E bom, se o comunismo nunca existiu, perdi um ano inteiro de aula de história, no 2º grau :'(
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #56 Online: 13 de Julho de 2009, 19:30:27 »
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O capitalismo é altamente sedutor. Qualquer um que viva em país miserável vai querer sair de lá... não importa se a pátria é comunista, capitalista, xiita, enfim! Mas você sabe bem que existem coisas muito positivas em Cuba, o que não livra a barra de todas as outras coisas ruins, mas é importante saber que existem sim coisas muito boas lá.

Se existisse qualquer coisa positiva naquela porcaria que só sobrevive com ajuda externa já teriam mostrado ao mundo permitindo a entrada de jornalistas e internet sem censura.

SE existisse qualquer coisa positiva ninguém se aventuraria em alto mar por 150 KM até Miami boiando em um pedaço de madeira velha.

SE existisse qualquer coisa boa as fronteiras seriam abertas a qualquer um que queira sair de lá.

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Eu não sei se estou falando besteira, porque não tem nenhum fundamento teórico isso... simplismente saiu da minha cabeça: pobres em países capitalistas são tão reféns quanto o cubano que não pode sair do país. Claro, aqui é diferente... ele pode sair quando quiser, né? Mas como alguém afirma sua vontade sem o que move o capitalismo? O que uma pessoa sem dinheiro faz num país capitalista?? NADA! Nenhum país capitalista obriga o cidadão pobre a permanecer dentro do país... mas sem o que comer e sem onde morar ele terá condições de se deslocar para outro lugar? É tão refém quanto o cubano (comparativamente, óbvio que não é a mesma coisa por conta de diferenças legais e outras).

Pobre em país capitalista pode vender amendoim em cruzamento ou abrir uma barraquinha de CD pirata para sobreviver.

O que acontecerá com vc em Cuba se fizer a mesma coisa lá?

Então ainda é melhor ser pobre aqui, pelo menos algum vizinho pode te ajudar doando comida que em Cuba é racionada para todos.

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Nunca deu certo porque nunca existiu, na minha opinião. E é tão ficcional que nem se quisessem daria certo. Ou algum país no mundo já colocou REALMENTE, em prática, isso aqui:

O Comunismo tenta oferecer uma alternativa aos problemas que são entendidos como inerentes à economia capitalista e ao legado do imperialismo e do nacionalismo. De acordo com a ideologia comunista, a forma para superar esses problemas seria a derrocada da rica burguesia, tida como classe dominante, em prol da classe trabalhadora - ou proletariado – para estabelecer uma sociedade pacífica, livre, sem classes, ou governo...


Só que ainda existem idiotas que acham que o Marx e o resto dos idiotas que o seguiam eram um bando de genios iluminados apesar de terem matado metade da população por fome ou fuzilamentos.

E se "De acordo com a ideologia comunista, a forma para superar esses problemas seria a derrocada da rica burguesia, tida como classe dominante, em prol da classe trabalhadora - ou proletariado – para estabelecer uma sociedade pacífica, livre, sem classes, ou governo..." quero saber como os mesmos idiotas fariam a economia mundial funcionar se todas as fábricas não tivessem um chefe comandando as finanças, se os países não tivessem um governo e se ninguém tivesse dinheiro para investir  e gerar empregos a outros.

E melhor ainda: Quero saber se eles abririam mão da posição confortável  que conseguiram para se nivelar com os demais seres humanos comuns.

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Falar que é comunista, qualquer um fala. Eu quero saber é se é só na teoria ou se a mesma é honrada na prática também. Qualquer confisco de propriedade privada já é visto como ato comunista, qualquer "Fora Yankees" já é visto como ato comunista. Mas é só isso? A teoria não é tão simplista assim. Outra, como eu já citei... ser rico e se dizer comunista é muito fácil. Oscar Niemeyer e Fidel Castro são dois exemplos de pessoas muito ricas que se dizem comunistas. Agora quero ver se eles vão deixar alguém mexer nos lindos dólares deles em nome de "uma sociedade pacífica, livre, sem classes ou governo".

Não conheço qualquer esquerdista que abra mão de ter privilégios que outros não têm, na verdade eles usam a burocracia estatal para meter a mão na grana produzindo o mínimo possível como qualquer outro porco capitalista tão criticado por eles faria .

OU vc conhece um socialista/comunista/esquerdista  ou sei lá o que que anda de Lada mesmo podendo comprar uma Mercedes?

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Ele fala bobagem, sim. Mas pense na economia, nos avanços do país... se o Lula toma todas, não é da minha conta (e nem da sua... hehehe). E se ele não gosta de ler, só lamento por ele. Eu tenho outros interesses em relação a ele. Depois de ver tantos presidentes "eruditos" e "letrados" fazendo tanta bobagem, isso deixou de ser pré-requisito. Mesmo porque o Lula não proclama estes 'hábitos' aos quatro cantos de forma irresponsável (bom, pelo menos não me lembro dele fazendo campanha pró-etílica e contra leitura).


Se houve qualquer avanço nos últimos anos foi apenas porque ele seguiu a politica de Feagacê antes tão criticada por ele próprio, mas nem isso os petistas conseguem admitir.

Se colocarem um vaso de samambaia no lugar dele ninguém nota.



Offline Fabi

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #57 Online: 13 de Julho de 2009, 23:24:32 »
Se colocarem um vaso de samambaia no lugar dele ninguém nota.
O nosso vaso de samambaia é o José de Alencar (vice presidente) :lol: o Lula tá sempre viajando, o vice dele é o presidente quando o Lula tá lá fora falando bobagens...e ninguém nota...
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Offline Blues Brother

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #58 Online: 14 de Julho de 2009, 16:22:23 »
Pol Pot no Camboja,
Fidel Castro em Cuba,
Mao Tse Tung na China,
Abimael Gusman no Peru,
Enver Hoxa na Albânia,
Sandinistas na Nicaraguá,
Stálin na Russia,
Hoi Chi Ming no Vietnã,

Todos os sujeitos citados fizeram uso do marxismo e se disseram comunistas. O argumento padrão sobre isso é que eles fizeram interpretações equivocadas do marxismo, logo, o que tentaram aplicar em seus pobres países não era comunismo. Assim, não podemos responsabilizar o comunismo por suas tragédias particulares.

A existência de tantos casos trágicos envolvendo comunistas ou pseudo-comunistas aponta duas possibilidades:

a) o marxismo é uma teoria extremamente complexa, difícil de ser interpretada, quase impossível de ser aplicada, embora seja "científica", sendo o comunismo um tipo de organização social perfeita, por isso, inalcançável. 

ou

b) o marxismo é uma teoria furada, logo, todas as tentativas de trazê-lo à realidade terminam necessariamente em fracasso. O comunismo é um tipo de organização social que não combina com a natureza humana.

Seja qual for a alternativa correta, recomendo que a teoria seja guardada na lata do lixo.     

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #59 Online: 14 de Julho de 2009, 19:37:42 »
Se colocarem um vaso de samambaia no lugar dele ninguém nota.
O nosso vaso de samambaia é o José de Alencar (vice presidente) :lol: o Lula tá sempre viajando, o vice dele é o presidente quando o Lula tá lá fora falando bobagens...e ninguém nota...


Até samambaia morre mas essa aí está dificil.

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #60 Online: 15 de Julho de 2009, 04:37:20 »
Falando em Alemanha Oriental, o Consulado Geral da Alemanha possui uma exposição itinerante pronta com o título de A Queda do Muro de Berlim e a Reunificação Alemã. As fotos podem ser encontradas aqui: http://www.sao-paulo.diplo.de/Vertretung/saopaulo/pt/06/Wanderausstellung__Mauerfall/Wanderausstellung__Mauerfall.html

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Offline Madame Bovary

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Re: Maioria dos alemães orientais sente que a vida era melhor no comunismo
« Resposta #61 Online: 16 de Julho de 2009, 01:27:55 »
O capitalismo é altamente sedutor. Qualquer um que viva em país miserável vai querer sair de lá... não importa se a pátria é comunista, capitalista, xiita, enfim! Mas você sabe bem que existem coisas muito positivas em Cuba, o que não livra a barra de todas as outras coisas ruins, mas é importante saber que existem sim coisas muito boas lá.

Mas você acabou de dizer que Cuba não é comunista e que comunismo nunca existiu na prática... :|

O que eu disse é que muita gente se diz comunista sem ser realmente. Falar que é, qualquer um fala.

a) o marxismo é uma teoria extremamente complexa, difícil de ser interpretada, quase impossível de ser aplicada, embora seja "científica", sendo o comunismo um tipo de organização social perfeita, por isso, inalcançável

ou

b) o marxismo é uma teoria furada, logo, todas as tentativas de trazê-lo à realidade terminam necessariamente em fracasso. O comunismo é um tipo de organização social que não combina com a natureza humana.

 :ok:

Perfeito, por isso que eu acho que o Comunismo realmente nunca existiu. Mas é só a minha opinião.
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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #62 Online: 15 de Janeiro de 2011, 16:04:42 »
Uma reportagem sobre parques de diversão diferentes me lembrou desse tópico

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Parques de diversão: Muito além da Disneylândia]

[...]

Išgyvenimo Drama - Florestas de Nimencine (Lituânia)


]Os visitantes sentem na pele os dramas e a violência do período do regime soviético

Medo, crueldade, pressão: o objetivo deste “parque” da Lituânia é resgatar o sofrimento provocado pelo regime comunista soviético de 1984 e transmiti-lo aos visitantes. Localizado em um bunker a cinco metros abaixo da superfície, antigamente usado como sede de uma emissora de televisão clandestina, o lugar organiza visitas que instigam o emocional, sendo a “Noite na URSS” a mais longa, com 12 horas de duração.

Ao entrar no local, os visitantes vestem um uniforme puído e iniciam o percurso em clima de tensão, sempre comandados pelos gritos de um oficial. Entre outras atrações, as pessoas são obrigadas a fazer exercícios pesados, a colocar máscaras de gás em uma sala cheirando fortemente a mofo – e que inesperadamente cai na escuridão, e ainda a colar o rosto contra uma parede ouvindo latidos de cães (como se fossem ser atacadas a qualquer momento). Fora os interrogatórios, dos quais é possível ouvir os gritos de alguém na sala ao lado. Depois da sessão de horror, que muitos caracterizam como terapia, entra a parte gostosa do tour: uma refeição soviética regada a muita vodca.

Florestas de Nimencine, a 25 km de Vilnius, tel. +370 696/14-993. Entradas por US$ 220 (R$ 370).

Outros parques: http://turismo.ig.com.br/destinos_internacionais/2011/01/15/parques+de+diversao+muito+alem+da+disneylandia+10345268.html

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Offline Spitfire

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #63 Online: 16 de Janeiro de 2011, 01:53:37 »
Este entrevista encerra qualquer argumento... é uma confissão, um mea culpa. Um documentário esclarecedor, vale a pena baixar e fazer um DVD.










Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #64 Online: 16 de Janeiro de 2011, 11:59:05 »
Ótimos vídeos

Offline DDV

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #65 Online: 16 de Janeiro de 2011, 15:35:45 »
Este entrevista encerra qualquer argumento... é uma confissão, um mea culpa. Um documentário esclarecedor, vale a pena baixar e fazer um DVD.











Muito bom!

Aprendi várias coisas que não sabia (embora já desconfiase) direto da fonte.


A parte que mais me chamou atenção foi no vídeo 7, quando o ex-agente comenta que os esquerdistas "bonzinhos" (aqueles bem intencionados, idealistas, que têm uma visão bastante cor-de-rosa do comunismo e acreditam de coração que esse é o melhor caminho para a humanidade, e que quase sempre acaba se tornando social-democrata) estavam na lista de execuções da KGB caso os comunistas chegassem ao poder em seus respectivos países.

Segundo ele, um esquerdista idealista desiludido se torna um inimigo muito mais perigoso ao regime comunista do que um não esquerdista.


Ele afirma também que as instruções da KGB era de "esquecer os esquerdistas" e tentar recrutar para o trabalho de propaganda internacional pró-soviético pessoas mais ricas e influentes que sejam "cínicas" e sofram de muita "auto-importância".

LInk da parte 7 do vídeo:

feature=related


« Última modificação: 16 de Janeiro de 2011, 15:37:58 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #66 Online: 16 de Janeiro de 2011, 15:51:07 »
Seria ótimo se recriassem a prisão do Arquipélago Gulag e mandassem os esquerdistas "escoceses", principalmente os brasileiros, para lá.

Seria uma experiência inesquecível para eles, a tal ponto de eu achar que alguns se tornariam republicanos mais a direita do que o Reagan.
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Offline Spitfire

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #67 Online: 16 de Janeiro de 2011, 16:03:28 »
Segundo ele, um esquerdista idealista desiludido se torna um inimigo muito mais perigoso ao regime comunista do que um não esquerdista.

Trotsky descobriu isto na prática.... e há versões de que Che Guevara foi mandado para a Bolívia por Fidel que já sabia de ante-mão que haveria uma armadilha montada para matar Che.

Offline -Huxley-

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #68 Online: 19 de Janeiro de 2011, 00:12:07 »
Por trás de uma nostalgia comunista, existe uma teta estatal bem apetitosa. Nunca (ou quase) acredito nesses discursos de idealismos. Ainda mais com essa história de que os ex-comunas descobriram maneiras surpreendentes de conseguirem boquinhas no capitalismo.

Offline Moro

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #69 Online: 19 de Janeiro de 2011, 20:25:34 »
eu já citei essa hipótese aqui. É a maneira de incompetentes ascenderem, o império da mediocridade.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Adriano

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #70 Online: 19 de Janeiro de 2011, 20:32:11 »
Este entrevista encerra qualquer argumento... é uma confissão, um mea culpa. Um documentário esclarecedor, vale a pena baixar e fazer um DVD.











Muito bom!

Aprendi várias coisas que não sabia (embora já desconfiase) direto da fonte.


A parte que mais me chamou atenção foi no vídeo 7, quando o ex-agente comenta que os esquerdistas "bonzinhos" (aqueles bem intencionados, idealistas, que têm uma visão bastante cor-de-rosa do comunismo e acreditam de coração que esse é o melhor caminho para a humanidade, e que quase sempre acaba se tornando social-democrata) estavam na lista de execuções da KGB caso os comunistas chegassem ao poder em seus respectivos países.

Segundo ele, um esquerdista idealista desiludido se torna um inimigo muito mais perigoso ao regime comunista do que um não esquerdista.


Ele afirma também que as instruções da KGB era de "esquecer os esquerdistas" e tentar recrutar para o trabalho de propaganda internacional pró-soviético pessoas mais ricas e influentes que sejam "cínicas" e sofram de muita "auto-importância".

LInk da parte 7 do vídeo:

feature=related



Já eu gostei do vídeo 1 quanto ele descreve a União Soviética como capitalismo de estado, se adequando ao conceito dos teóricos marxistas mais atuais. E filtrando o despudorado fanatismo de direita do vídeo, este contém muita informação útil. Gostei de todos.
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Offline Spitfire

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #71 Online: 19 de Janeiro de 2011, 20:49:50 »
Fanatismo de direita???

Perai, o cidadão em questão era um alto funcionário da KGB... quer dizer que nem o depoimento dele serve?

Offline Adriano

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #72 Online: 19 de Janeiro de 2011, 21:03:47 »
Fanatismo de direita???

Perai, o cidadão em questão era um alto funcionário da KGB... quer dizer que nem o depoimento dele serve?
Serve pra quê? Eu já disse que foram ótimas as informações. Mas nem por isso vou sair desfilando de anticomunista por aí, igualzinho ele fez (e muitos fazem).  :o

Pelo contrário, defendo muito um conceito de ateísmo político oriundo do comunismo. Essa foi, para mim, a força de Karl Marx.
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Offline Fabrício

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #73 Online: 19 de Janeiro de 2011, 21:09:42 »
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Serve pra quê? Eu já disse que foram ótimas as informações. Mas nem por isso vou sair desfilando de anticomunista por aí, igualzinho ele fez (e muitos fazem). 

Serve para desmistificar o "paraíso socialista" dos sonhos dos esquerdistas fanáticos.

Ele desfila de anticomunista porque ele É anticomunista... e quem pode não ser ao ouvir o depoimento do cara? Tem como?
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Offline Adriano

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Re: Nostalgia comunista
« Resposta #74 Online: 19 de Janeiro de 2011, 21:13:45 »
Citar
Serve pra quê? Eu já disse que foram ótimas as informações. Mas nem por isso vou sair desfilando de anticomunista por aí, igualzinho ele fez (e muitos fazem). 

Serve para desmistificar o "paraíso socialista" dos sonhos dos esquerdistas fanáticos.

Ele desfila de anticomunista porque ele É anticomunista... e quem pode não ser ao ouvir o depoimento do cara? Tem como?

Eu ainda vejo os comunista como os mais anticomunistas que existem. São os mais críticos de sí mesmos. Este do vídeo é um com exemplo, ao reconhecer o capitalismo de estado. Só quis fazer essa observação, sem cair no ódio político, que para mim é o cerne do que considero anticomunismo e o macartismo.
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