Autor Tópico: O que ensinam às nossas crianças  (Lida 11113 vezes)

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Offline Adriano

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #50 Online: 24 de Setembro de 2007, 15:03:27 »
Os dados atuais eu sei. Quero saber de dados melhores que os atuais do passado... Aliás, a China hoje é uma ditadura abrindo-se ao capitalismo. Não é mais um país comunista e nem socialista. Lá você poderá ver que mais de R$ 100 milhões de pessoas saem da pobreza anualmente... Compare com a antiga China comunista e socialista, totalmente fechada as práticas capitalistas...

A culpa da desigualdade não está no capitalismo integralmente, afinal, é ele quem tirou muita gente da miséria até hoje.
Mas crescimento econômico a escravidão também propiciou, e foi devido a esse crescimento que foi expandido o capitalismo nos grandes centros industriais. Foram na mesma época inclusive. Nem por isso se defende a escravidão hoje, embora fosse muito defendida pelos liberais, devido ao eu impacto econômico.

Mas há uma mudança significativa no capitalismo que está absorvendo as potencialidades do socialismo, na busca da igualdade material. Não se admite mais conviver com tamanha desigualdade social e ficar esperando a justiça vir das leis do livre mercado, devido as suas falhas intrínsecas.

E de maneira alguma as mazelas do capitalismo, que são principalmente essa desigualdade e exclusão social retiram os seus méritos. Muitos avanços foram possíveis, a industrialização e o comércio internacional, resultando na globalização. Não defendo o comunismo nem a revolução armada, longe disso.

Os sistemas econômicos foram diferentes. E muitas pessoas que se negam a ver a desigualdade social no mundo se comporta como inocentes, fechando os olhos para a miséria mundial. Não estou questionando o capitalismo em relação aos sistemas anteriores, mas sim sobre a sua ineficácia em relação aos objetivos políticos propostos pela democracia.
Claro que foram diferentes, não é culpa do capitalismo as desigualdades, aliás o capitalismo nunca se propos a eliminar a pobreza e distribuir riquezas como promete o socialismo, não sei qual é o problema...

Claro que é culpa do capitalismo, as desigualdades sociais e a concentração de renda são resultantes da ineficácia do livre mercado em obter uma sociedade justa. O liberalismo político que surgiu junto com o capitalismo sempre buscou a liberdade como valor fundamental. Tanto que elas fazem parte das leis, mas apenas das leis, por isso que apenas igualdade formal não adianta, é necessário a igualdade material, a igualdade de oportunidades.
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Offline Herf

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #51 Online: 24 de Setembro de 2007, 18:17:44 »
Naturalmente, havia diversas modalidades de trabalho - inclusive a do pequeno proprietário que ia "fazer bico pra complementar a renda" em grande propriedade, do plebeu proprietário de terra que era relativamente um homem de posses e casava suas filhas com a nobreza pobre, de gente que era plebéia e, por conquista militar, alcançava a nobreza. Tem diversas coisas que acontecem e que propiciam mobilidade entre os estratos. Afinal, é óbvio que o camponês pobre arrendatário não virava rei, mas também o camponês pobre do cuzinho do Oklahoma não vira CEO da Time Warner: a diferença está em que não havia tamanha promessa de prosperidade na Terra ao camponês pobre de então :lol: )

Não... Você não está tentando reduzir as diferenças de possibilidade de ascenção social daquela época e de hoje, nos países capitalistas, a uma mera diferença nas expectativas, está?

Offline Fabi

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #52 Online: 24 de Setembro de 2007, 19:13:51 »
Claro que é culpa do capitalismo, as desigualdades sociais e a concentração de renda são resultantes da ineficácia do livre mercado em obter uma sociedade justa. O liberalismo político que surgiu junto com o capitalismo sempre buscou a liberdade como valor fundamental. Tanto que elas fazem parte das leis, mas apenas das leis, por isso que apenas igualdade formal não adianta, é necessário a igualdade material, a igualdade de oportunidades.
Prove que é culpa do capitalismo os males do mundo, primeiro o capitalismo não se propõe a eliminar pobreza, segundo todo mundo quer acumular capital, e não apenas o rei ou o imperador.

Antes do século XVIII(quando surgiu o capitalismo) existia desigualdade também e mais que hoje.

O grande problema de quem tenta culpar o capitalismo pela pobreza, é que esquecem que o capitalismo nunca propôs coisas milagrosas, não é papel do capitalismo resolver "desigualdades sociais" provocadas por séculos de escravidão, monarquia, colonização e guerras. Aliás, não entendo essa história de concentração de renda, sendo que antes todas as riquezas estavam nas mãos de reis, imperadores e a nobreza em geral. E aliás o papel do capitalismo não é excluir, todo mundo pode comprar, hoje não existem cartões de créditos? empréstimos pra todo mundo e etc? esse é o capitalismo, ele pode ser responsável pelo endividamento das pessoas, mas não mais que isso.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Offline Adriano

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #53 Online: 24 de Setembro de 2007, 21:10:04 »
Claro que é culpa do capitalismo, as desigualdades sociais e a concentração de renda são resultantes da ineficácia do livre mercado em obter uma sociedade justa. O liberalismo político que surgiu junto com o capitalismo sempre buscou a liberdade como valor fundamental. Tanto que elas fazem parte das leis, mas apenas das leis, por isso que apenas igualdade formal não adianta, é necessário a igualdade material, a igualdade de oportunidades.
Prove que é culpa do capitalismo os males do mundo, primeiro o capitalismo não se propõe a eliminar pobreza, segundo todo mundo quer acumular capital, e não apenas o rei ou o imperador.

Antes do século XVIII(quando surgiu o capitalismo) existia desigualdade também e mais que hoje.

O grande problema de quem tenta culpar o capitalismo pela pobreza, é que esquecem que o capitalismo nunca propôs coisas milagrosas, não é papel do capitalismo resolver "desigualdades sociais" provocadas por séculos de escravidão, monarquia, colonização e guerras. Aliás, não entendo essa história de concentração de renda, sendo que antes todas as riquezas estavam nas mãos de reis, imperadores e a nobreza em geral. E aliás o papel do capitalismo não é excluir, todo mundo pode comprar, hoje não existem cartões de créditos? empréstimos pra todo mundo e etc? esse é o capitalismo, ele pode ser responsável pelo endividamento das pessoas, mas não mais que isso.
Mas é exatamente esse o ponto, o capitalismo não se preocupa com as questões sociais, não se preocupa com as desigualdades.

E pensa que o capitalismo surgiu como? O liberalismo econômico de Adam Smith foi proposto por verificar as incongruências do mercantilismo. O capitalismo surgiu como uma ruptura do sistema anterior, com mudanças graduais na estrutura social, além da influência dos avanços tecnológicos na época.

Não são todos que tem cartão de crédito nem empréstimos. A quantidade de pessoas na miséria no país vem diminuindo muito, mas ainda existem milhões. As políticas sociais, iniciadas no governo FHC, tem uma grande influência nisso. Além é claro da manutenção da economia capitalista, que se desenvolve muito bem, mostrando ser compatível ambos aspectos.




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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #54 Online: 25 de Setembro de 2007, 09:21:46 »
Os dados atuais eu sei. Quero saber de dados melhores que os atuais do passado... Aliás, a China hoje é uma ditadura abrindo-se ao capitalismo. Não é mais um país comunista e nem socialista. Lá você poderá ver que mais de R$ 100 milhões de pessoas saem da pobreza anualmente... Compare com a antiga China comunista e socialista, totalmente fechada as práticas capitalistas...

A culpa da desigualdade não está no capitalismo integralmente, afinal, é ele quem tirou muita gente da miséria até hoje.
Mas crescimento econômico a escravidão também propiciou, e foi devido a esse crescimento que foi expandido o capitalismo nos grandes centros industriais. Foram na mesma época inclusive. Nem por isso se defende a escravidão hoje, embora fosse muito defendida pelos liberais, devido ao eu impacto econômico.

Mas há uma mudança significativa no capitalismo que está absorvendo as potencialidades do socialismo, na busca da igualdade material. Não se admite mais conviver com tamanha desigualdade social e ficar esperando a justiça vir das leis do livre mercado, devido as suas falhas intrínsecas.

E de maneira alguma as mazelas do capitalismo, que são principalmente essa desigualdade e exclusão social retiram os seus méritos. Muitos avanços foram possíveis, a industrialização e o comércio internacional, resultando na globalização. Não defendo o comunismo nem a revolução armada, longe disso.

Os sistemas econômicos foram diferentes. E muitas pessoas que se negam a ver a desigualdade social no mundo se comporta como inocentes, fechando os olhos para a miséria mundial. Não estou questionando o capitalismo em relação aos sistemas anteriores, mas sim sobre a sua ineficácia em relação aos objetivos políticos propostos pela democracia.
Claro que foram diferentes, não é culpa do capitalismo as desigualdades, aliás o capitalismo nunca se propos a eliminar a pobreza e distribuir riquezas como promete o socialismo, não sei qual é o problema...

Claro que é culpa do capitalismo, as desigualdades sociais e a concentração de renda são resultantes da ineficácia do livre mercado em obter uma sociedade justa. O liberalismo político que surgiu junto com o capitalismo sempre buscou a liberdade como valor fundamental. Tanto que elas fazem parte das leis, mas apenas das leis, por isso que apenas igualdade formal não adianta, é necessário a igualdade material, a igualdade de oportunidades.

Crscimento econômico de verdade veio sim com práticas capitalistas que trouxeram na bagagem idéias como o sufrágio universal e o fim da escravidão. A idéia é simples, quanto mais homens livres, maior a circulação de riqueza. Um escravo não circula riqueza por que não pode acumulá-la. Quanto mais livre foram as pessoas e a economia, maior foi o crescimento econômica e mais gente saiu da pobreza. Ainda existem pobres? com certeza. Mas conforme a economia vai sendo liberada e as pessoas vão sendo mais livres para produzir quando e como quiser, mais riqueza é gerada e mais gente deixa de ser pobre.

Você não me apresentou dados por que eles não existem. O mundo hoje é mais igual que o mundo do passado. Embora ainda exista bastante desigualdade, o mundo é um lugar melhor em termos gerais hoje de que outrora. Lembrando que em boa parte do século passado existia grande parcela de países no globo sob regime socialista. Mesmo assim, os dados passados são piores que os atuais.
Hoje, a maioria destas economias planificadas estão bem mais abertas as práticas capitalistas e há menos pobres. É certo que existem pessoas hiper ricas, que concentram muita riqueza. Mas há muito menos miseráveis, o que é muito positivo.

A tendência é melhorar cada vez mais. A África que ocupa as últimas posições um dia vai se pacificar e seu mercado interno vai começar a crescer. Verá quantos milhões deixarão de serem miseráveis sem ter o que comer.

Tal fato já ocorre na China como falei. Ha trinta anos, a China era nada mais que um país gigante totalmente medieval, extremamente atrasado e pobre. Na década de 90 é que se iniciou o avanço chinez o resultado vemos agora. Aind aé um país muito pobre, mas o número de miseraiveis vem caindo drásticamente.

Outro exemplo: Coréia do Sul. Ha trinta anos este país não era nada. Milhares de miseraveis famintos, pouca tecnologia, e totalmente atrasado. Era quase um mini Brasil do século XIX. Hoje, assim que foi implantado o capitalismo e a economia liberal de mercado, a Coréia do Sul, que é mais ou menos do tamanho de Sergipe, pouca coisa maior talvez, tem um PIB próximo ao do Brasil, infinitamente maior.

Outro exemplo: Japão. Terminada a 2a Guerra, o Japão abandonou a estrutura imperial e atrasada e iniciou a era das práticas capitalistas e do livre mercado. Hoje aquela ilhota é a segunda economia do planeta e não há miseráveis no país.

Isso vai ocorrer com a Coréia do Norte, quando se unificar com a do sul. Vai ocorrer com Cuba e com muitos outros países.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

rizk

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #55 Online: 25 de Setembro de 2007, 09:30:32 »
Afinal, é óbvio que o camponês pobre arrendatário não virava rei, mas também o camponês pobre do cuzinho do Oklahoma não vira CEO da Time Warner: a diferença está em que não havia tamanha promessa de prosperidade na Terra ao camponês pobre de então :lol: )
Não... Você não está tentando reduzir as diferenças de possibilidade de ascenção social daquela época e de hoje, nos países capitalistas, a uma mera diferença nas expectativas, está?
Depende, cara. A gente hoje divide classe social por poder aquisitivo; MUITO DIFERENTE de antigamente, em que se dividia pelo dever de determinado grupo - quantas vezes a gente topa com expressões como "aristocracia empobrecida"??? Não tem nem como comparar "ascenção social" sem estabelecer qual dos parâmetros vai usar. Enfim, sim, era possível enriquecer E era possível mudar de "estamento". Não sei se era mais ou menos factível que a história do Silvio Santos ou daquele filme do Will Smith. Tenho a impressão que a gente tende a superestimar a possibilidade de prosperidade.

Mas, pra todos os efeitos, a frase que inspirou seu post tinha a intenção de ser uma piada, com "lol" e tudo o mais.

Offline Adriano

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #56 Online: 25 de Setembro de 2007, 11:48:00 »
Crscimento econômico de verdade veio sim com práticas capitalistas que trouxeram na bagagem idéias como o sufrágio universal e o fim da escravidão. A idéia é simples, quanto mais homens livres, maior a circulação de riqueza. Um escravo não circula riqueza por que não pode acumulá-la. Quanto mais livre foram as pessoas e a economia, maior foi o crescimento econômica e mais gente saiu da pobreza. Ainda existem pobres? com certeza. Mas conforme a economia vai sendo liberada e as pessoas vão sendo mais livres para produzir quando e como quiser, mais riqueza é gerada e mais gente deixa de ser pobre.

Você não me apresentou dados por que eles não existem. O mundo hoje é mais igual que o mundo do passado. Embora ainda exista bastante desigualdade, o mundo é um lugar melhor em termos gerais hoje de que outrora. Lembrando que em boa parte do século passado existia grande parcela de países no globo sob regime socialista. Mesmo assim, os dados passados são piores que os atuais.
Hoje, a maioria destas economias planificadas estão bem mais abertas as práticas capitalistas e há menos pobres. É certo que existem pessoas hiper ricas, que concentram muita riqueza. Mas há muito menos miseráveis, o que é muito positivo.

A tendência é melhorar cada vez mais. A África que ocupa as últimas posições um dia vai se pacificar e seu mercado interno vai começar a crescer. Verá quantos milhões deixarão de serem miseráveis sem ter o que comer.

Tal fato já ocorre na China como falei. Ha trinta anos, a China era nada mais que um país gigante totalmente medieval, extremamente atrasado e pobre. Na década de 90 é que se iniciou o avanço chinez o resultado vemos agora. Aind aé um país muito pobre, mas o número de miseraiveis vem caindo drásticamente.

Outro exemplo: Coréia do Sul. Ha trinta anos este país não era nada. Milhares de miseraveis famintos, pouca tecnologia, e totalmente atrasado. Era quase um mini Brasil do século XIX. Hoje, assim que foi implantado o capitalismo e a economia liberal de mercado, a Coréia do Sul, que é mais ou menos do tamanho de Sergipe, pouca coisa maior talvez, tem um PIB próximo ao do Brasil, infinitamente maior.

Outro exemplo: Japão. Terminada a 2a Guerra, o Japão abandonou a estrutura imperial e atrasada e iniciou a era das práticas capitalistas e do livre mercado. Hoje aquela ilhota é a segunda economia do planeta e não há miseráveis no país.

Isso vai ocorrer com a Coréia do Norte, quando se unificar com a do sul. Vai ocorrer com Cuba e com muitos outros países.

O desenvolvimento do capitalismo se deu ao mesmo tempo da expansão da escravidão nas américas, com teóricos liberais sendo acionários de companhias escravistas e as defendendo.  Para defender seus negócios surgiram as teorias racistas. Somente depois da pressão abolicionista é que se vislumbrou a necessidade de criação de novos mercados e por isso mesmo acabou a escravidão.

O mundo é hoje um lugar melhor devido ao avanço científico e tecnológico da humanidade. O desenvolvimento econômico e político na forma da democracia também contribuíram. Mas mesmo assim o mundo tem uma desigualdade como nunca vista antes. E dados para sua afirmação de que o mundo é menos igual hoje também não vi. Sei dos atuais desenvolvimentos econômicos.

De onde você tira que existem menos miseráveis hoje? Nunca houve tantos miseráveis, o número de excluídos socialmente é gigantesco. Se por um lado existe o farto crescimento econômico, existe a pobreza, a China é um bom exemplo disso. Mas está havendo uma preocupação do governo para tomar medidas para reduzir a desigualdade.

Os países que se desenvolveram com destaque, como os que mencionou, a Coréia e o Japão tem uma grande participação do governo no desenvolvimento de capital humano. O Japão é o segundo país com a melhor distribuição de renda do mundo. A Coréia deve estar no 26º lugar.

O que se percebe hoje é que a desigualdade social não é mais algo que pode ser ignorado, é um fator de atraso econômico para qualquer país. Muito se fala de capital humano, que foi um dos principais investimentos e resultados do ótimo desempenho dos tigres asiáticos na década de 90.

Aliás o Brasil está nesse caminho também com crescimento econômico aliado a redução da pobreza. Teve uma continuidade da política econômica na mudança de governo e também nas políticas sociais, que se iniciaram no governo FHC.

A ONU tem uma forte atuação no desenvolvimento de pesquisas sobre o desenvolvimento humano e se empenha para eliminação da pobreza no mundo. 

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #57 Online: 25 de Setembro de 2007, 12:14:39 »
Intromissão:
Citação de: Adriano
O mundo é hoje um lugar melhor devido ao avanço científico e tecnológico da humanidade. O desenvolvimento econômico e político na forma da democracia também contribuíram. Mas mesmo assim o mundo tem uma desigualdade como nunca vista antes. E dados para sua afirmação de que o mundo é menos igual hoje também não vi. Sei dos atuais desenvolvimentos econômicos.
Concordo com as duas primeiras frases, mas na terceira você se equivoca:
Como já foi apontado aqui, Adriano, os dados mostram que o mundo está se tornando menos
desigual. Se você quiser checar, veja (pdf):
http://www.econ.puc-rio.br/soares/Historical%20Trends.pdf

Em particular, note os gráficos nas páginas 32, 33 e 34.


Citação de: Adriano
De onde você tira que existem menos miseráveis hoje? Nunca houve tantos miseráveis, o número de excluídos socialmente é gigantesco. Se por um lado existe o farto crescimento econômico, existe a pobreza, a China é um bom exemplo disso. Mas está havendo uma preocupação do governo para tomar medidas para reduzir a desigualdade.
Você está esquecendo, ou ignorando, o crescimento vegetativo da população: o que importa
é o número relativo de miseráveis, não o número absoluto. E esse número está caindo no mundo
inteiro (exceto, acho, em regiões em guerra).
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Offline Adriano

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #58 Online: 25 de Setembro de 2007, 13:50:51 »
Intromissão:
Citação de: Adriano
O mundo é hoje um lugar melhor devido ao avanço científico e tecnológico da humanidade. O desenvolvimento econômico e político na forma da democracia também contribuíram. Mas mesmo assim o mundo tem uma desigualdade como nunca vista antes. E dados para sua afirmação de que o mundo é menos igual hoje também não vi. Sei dos atuais desenvolvimentos econômicos.
Concordo com as duas primeiras frases, mas na terceira você se equivoca:
Como já foi apontado aqui, Adriano, os dados mostram que o mundo está se tornando menos
desigual. Se você quiser checar, veja (pdf):
http://www.econ.puc-rio.br/soares/Historical%20Trends.pdf

Em particular, note os gráficos nas páginas 32, 33 e 34.


Citação de: Adriano
De onde você tira que existem menos miseráveis hoje? Nunca houve tantos miseráveis, o número de excluídos socialmente é gigantesco. Se por um lado existe o farto crescimento econômico, existe a pobreza, a China é um bom exemplo disso. Mas está havendo uma preocupação do governo para tomar medidas para reduzir a desigualdade.
Você está esquecendo, ou ignorando, o crescimento vegetativo da população: o que importa
é o número relativo de miseráveis, não o número absoluto. E esse número está caindo no mundo
inteiro (exceto, acho, em regiões em guerra).

Realmente estou equivocado na análise dos números absolutos.  :vergonha:

Mas ainda assim são uma quantidade nunca vista antes na história mundial  :fiu-fiu:
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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #59 Online: 25 de Setembro de 2007, 14:02:34 »
Intromissão:
Citação de: Adriano
O mundo é hoje um lugar melhor devido ao avanço científico e tecnológico da humanidade. O desenvolvimento econômico e político na forma da democracia também contribuíram. Mas mesmo assim o mundo tem uma desigualdade como nunca vista antes. E dados para sua afirmação de que o mundo é menos igual hoje também não vi. Sei dos atuais desenvolvimentos econômicos.
Concordo com as duas primeiras frases, mas na terceira você se equivoca:
Como já foi apontado aqui, Adriano, os dados mostram que o mundo está se tornando menos
desigual. Se você quiser checar, veja (pdf):
http://www.econ.puc-rio.br/soares/Historical%20Trends.pdf

Em particular, note os gráficos nas páginas 32, 33 e 34.


Citação de: Adriano
De onde você tira que existem menos miseráveis hoje? Nunca houve tantos miseráveis, o número de excluídos socialmente é gigantesco. Se por um lado existe o farto crescimento econômico, existe a pobreza, a China é um bom exemplo disso. Mas está havendo uma preocupação do governo para tomar medidas para reduzir a desigualdade.
Você está esquecendo, ou ignorando, o crescimento vegetativo da população: o que importa
é o número relativo de miseráveis, não o número absoluto. E esse número está caindo no mundo
inteiro (exceto, acho, em regiões em guerra).

Realmente estou equivocado na análise dos números absolutos.  :vergonha:

Mas ainda assim são uma quantidade nunca vista antes na história mundial  :fiu-fiu:


Pois é... como você sabe os números absolutos não são parâmetro real. O que importa é que o percentual de pobres vem diminuindo. Logo o mundo é mais igual hoje do que antes.

Espero ter encerrado o debate.
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Offline Mr."A"

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #60 Online: 27 de Setembro de 2007, 21:31:20 »
Alguém me diga, por favor, quando foi que o ensino de história nas escolas não foi ideológico. Tenho amigos de 25 anos que leram livros didáticos no qual ensinava-se que os negros eram mais aptos à escravidão que os índios. Aliás, alguém me diga quando é que os ensinos fundamental e médio no Brasil se propuseram a formar cidadãos críticos e pensadores.
« Última modificação: 28 de Setembro de 2007, 00:29:53 por Acolon »
8-)

Offline BetinhOzinhO

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #61 Online: 27 de Setembro de 2007, 21:46:26 »
Tenho amigos de 25 anos que leram livros didáticos no qual ensinava-se que os negros eram mais aptos à escravidão que os índios.

Eu!!!!!!! Eu!!!!!!!! Kkkkkkkkkkkkkkkk!
O GOOGLE NÃO É SEU AMIGO! HAHAHAHHOHOHOHO! http://www.google-watch.org/

Offline Rodion

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #62 Online: 28 de Setembro de 2007, 01:21:14 »
Tenho amigos de 25 anos que leram livros didáticos no qual ensinava-se que os negros eram mais aptos à escravidão que os índios.

Eu!!!!!!! Eu!!!!!!!! Kkkkkkkkkkkkkkkk!

eu li algo próximo disso..
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Fabi

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #63 Online: 28 de Setembro de 2007, 01:44:33 »
Tenho amigos de 25 anos que leram livros didáticos no qual ensinava-se que os negros eram mais aptos à escravidão que os índios.

Eu!!!!!!! Eu!!!!!!!! Kkkkkkkkkkkkkkkk!

eu li algo próximo disso..
Onde tem mais ideologia e mitos é no tema escravidão no Brasil, os livros dizem cada coisa que vou te contar.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

“Deus me dê a serenidadecapacidade para aceitar as coisas que não posso mudar, a coragem para mudar o que posso, e a sabedoria para saber a diferença” (Desconhecido)

Lua

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #64 Online: 28 de Setembro de 2007, 09:13:59 »


Quando eu dei aula para uma turma de segunda série, o livro trazia expressamente o porquê dos portugueses terem preferido escravizar os negros aos índios: porque índios eram preguiçosos, só queriam andar pelados e tomando banho em rios. Só caçavam pra comer, dormiam o tempo todo. E o pior de tudo é que eu tinha colegas que acreditavam nisso e passavam para os alunos...  :o

Offline Spitfire

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #65 Online: 28 de Setembro de 2007, 12:34:40 »


Quando eu dei aula para uma turma de segunda série, o livro trazia expressamente o porquê dos portugueses terem preferido escravizar os negros aos índios: porque índios eram preguiçosos, só queriam andar pelados e tomando banho em rios. Só caçavam pra comer, dormiam o tempo todo. E o pior de tudo é que eu tinha colegas que acreditavam nisso e passavam para os alunos...  :o

Isto que foi-me ensinado no primário a vinte e vários anos atrás.

Lua

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #66 Online: 28 de Setembro de 2007, 12:37:26 »

Essa mentalidade já deveria ter sido superada, mas ao contrário disso, os livros continuam defendendo ideais doentios e preconceituosos. Tomara que um ou outro professor avalie bem essas coisas antes de passar para os alunos...

Offline Andre

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #67 Online: 28 de Setembro de 2007, 12:59:50 »
Alguém me diga, por favor, quando foi que o ensino de história nas escolas não foi ideológico. Tenho amigos de 25 anos que leram livros didáticos no qual ensinava-se que os negros eram mais aptos à escravidão que os índios. Aliás, alguém me diga quando é que os ensinos fundamental e médio no Brasil se propuseram a formar cidadãos críticos e pensadores.
Mas eles eram, oras. Os negros já haviam sido capturados, muitas vezes eram separados de membros da sua tribo e estavam indo a um lugar que não conheciam.

Os índios por sua vez estavam reunidos na sua tribo e já tinham maior conhecimento do local onde estavam. Foi disso que se criou o mito que índio é preguiçoso.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline FZapp

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #68 Online: 29 de Setembro de 2007, 07:30:20 »
Citar
Outro exemplo: Japão. Terminada a 2a Guerra, o Japão abandonou a estrutura imperial e atrasada e iniciou a era das práticas capitalistas e do livre mercado. Hoje aquela ilhota é a segunda economia do planeta e não há miseráveis no país.

Mas vc associar o sucesso japonês ao capitalismo não é justo.
O Japão já era um império antes da 2da Guerra.
Tinha a armada mais eficiente do Pacífico, e assim conquistaram não só ilhas, quanto controlavam entepostos comerciais.
O Japão recebeu uma grana impressionante do Plano Marshall para a reconstrução, e o dinheiro foi bem aplicado.
E, cá entre nós, tiveram a sorte de terem eliminado seu exército e terem a ONU encima para controlar o dinheiro aplicado.
Aliás, a Alemanha é um caso similar :)

Você pode até dizer que aplicaram bem o dinheiro, mas aquelas somas e condições todas jamais foram oferecidas 'abaixo' do Rio Grande.
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

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Offline O Grande Capanga

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #69 Online: 29 de Setembro de 2007, 09:45:53 »


Quando eu dei aula para uma turma de segunda série, o livro trazia expressamente o porquê dos portugueses terem preferido escravizar os negros aos índios: porque índios eram preguiçosos, só queriam andar pelados e tomando banho em rios. Só caçavam pra comer, dormiam o tempo todo. E o pior de tudo é que eu tinha colegas que acreditavam nisso e passavam para os alunos... :o

Essa coisa é de ensino fundamental da 1ª a 4ª série. Os professores nesse ensino apenas sabem o básico do básico das matérias, seguem os livros. Diferente do ensino da 5ª a 8ª e ensino médio, pois nesses a formação do professor é específica.

Offline Pregador

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #70 Online: 29 de Setembro de 2007, 14:36:33 »
Também aprendi que o índio não foi escravizado devido a preguiça e indisciplina. Até no cursinho pré-vestibular contaram que o português mandava o índio carregar uma tora de pau-brasil ele carregava, mas se visse uma índia pelada, ele largava a tora e corria atrás. Como somos miscegenados, ser mulherengo seria culpa dos índios...
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Offline Herf

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #71 Online: 29 de Setembro de 2007, 15:47:48 »
Você pode até dizer que aplicaram bem o dinheiro, mas aquelas somas e condições todas jamais foram oferecidas 'abaixo' do Rio Grande.
Hmm... Grandes somas dadas de lambuja (como no Plano Marshall) também não foram oferecidas à Irlanda, Chile, Tigres asiáticos, etc. Tampouco aos próprios EUA nos seus primórdios, quando estes ainda tinham um padrão de desenvolvimento semelhante ao do Brasil.

Offline Thufir Hawat

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #72 Online: 29 de Setembro de 2007, 15:53:57 »
Sem contar que somado o montante de ajuda humanitária destinado (pelos EUA, União Européia e ONU) a uma série de países do terceiro mundo pelos mais diversos motivos, além do perdão das dívidas de alguns deles, no mínimo isso deve igualar os montantes dados pelo plano Marshall (mas posso estar errado).
A questão é esses recursos serem pessimamente utilizados.
« Última modificação: 29 de Setembro de 2007, 18:03:37 por Thufir Hawat »
Archimedes will be remembered when Aeschylus is forgotten, because languages die and mathematical ideas do not. "Immortality" may be a silly word, but probably a mathematician has the best chance of whatever it may mean.
G. H. Hardy, in "A Mathematician's Apology"

Offline BetinhOzinhO

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #73 Online: 29 de Setembro de 2007, 16:08:49 »
o português mandava o índio carregar uma tora de pau-brasil ele carregava, mas se visse uma índia pelada, ele largava a tora e corria atrás.

Um professor que tive dizia que muitos índios gostavam de TORA também, tanto que se insinuavam pros missionários e outros brancos!! Mas não entendi a sua frase, como assim "SE" visse uma índia pelada, as índias não VIVIAM peladas?
O GOOGLE NÃO É SEU AMIGO! HAHAHAHHOHOHOHO! http://www.google-watch.org/

rizk

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Re: O que ensinam às nossas crianças
« Resposta #74 Online: 29 de Setembro de 2007, 17:59:43 »
Ai vocês são impossíveis :lol:

 

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