Tópico: Presente para o Sodré

[APODman]

Bom, o importante é que o REAL dá 10 dias no cheque especial..e a ciência acaba de admitir um diluvio transformando drasticamente o cenario geologico da terra e matando quase todas as formas de vida

Filhote , onde vc viu o "drásticamente" ?

Somente na sua tradução tosca existe este "drásticamente"

E as única formas de vida na Terra que não morreram segundo o texto foram as bactérias subterraneas ( de espécies que existem até hoje ) , não existiam mamíferos ou qualquer outra coisa que o valha.

Ou será que deus transformou Nóe em uma extremófila naquele momento ?  


[ ]´s

[Sodré]

Bom, um asteroide impacta com a terra e cria mudanças gradualistas??? hahhahaha

Acho que não vou chamar o modelo geologico de gradualismo mais, mas de gradualerdismo

[Cristiano]

Diga, Sodré, o que você entende por "Gradualismo"?

[Huxley]

Bom, o importante é que o REAL dá 10 dias no cheque especial..e a ciência acaba de admitir um diluvio transformando drasticamente o cenario geologico da terra e matando quase todas as formas de vida

Filhote , onde vc viu o "drásticamente" ?

Somente na sua tradução tosca existe este "drásticamente"

E as única formas de vida na Terra que não morreram segundo o texto foram as bactérias subterraneas ( de espécies que existem até hoje ) , não existiam mamíferos ou qualquer outra coisa que o valha.

Ou será que deus transformou Nóe em uma extremófila naquele momento ?  


[ ]´s

Pois é, numa época em que só existia vida microscópica, é óbvio que as bactérias teriam que evoluir diante de uma mudança tão drástica.As que não morreram afogadas, tiveram que evoluir ,  diante as novas adversidades como a escassez de comida.Caso contrário, morreriam.Teriam que ter evolução rápida, como espécies de bactérias criarem asas para buscar o alimento cada vez mais escasso, espécies criaram nadadeiras para não se afogar naquele "aguaceiro", e diante mais  afiados para triturar os cadáveres da rica fauna exterminada até então existente há 3,5 bilhões de anos atrás.

Putz Sodré, eu nem ia comentar essa notícia, eu detesto Geologia e nem sou expert em falar sobre ela, mas você além da questão geológica, eu vi que você citou até o gradualismo do Neodarwinismo, nem sei como essa discussão foi parar aí...

[Sodré]

O Darwinismo se baseia tambem no registro fóssil da interpretação mais que furada de que as camadas geológicas se formaram ao longo de milhões de anos.

Gould mostrou que isso complicaria a evolução, e deu uma saída honrosa:  o pontualismo;  mas os Neodarwinistas fanaticos seguidores de Dawkins o criticam e chegam a chamar a EP de "jogada de marketing" para angariar verba de pesquisa para area paleontologica... (ex daqui: Karina e Atheist). Reduzindo o gigante Gould a um mero vigarista marketeiro, ou no mínimo, nas palavras do Atheist (PHD), ignorante de genética.

Com esta revelação do impacto de asteroide que provocou macrs-tsunais na terra,  teremos de mudar forçosamente o quadro interpretativo das formações geológicas da terra, pois que um MEGA-TSUNAMI  alteraria drasticamente toda a topografia da terra, nos legando uma interepretação catastrofista para as formações rochosas e aumentando ainda mais a tensão que coloca em duvida os dogmas evotutivos atuais.

Bem..na questão dos bilhões de anos



3,5 bilhões ????

Esta data foi designada em cima de um dos mais controversos métodos de datação,  Urânio.



1. Uranio decai na presença de calor, aumentando a idade da rocha

Através do método de datação do Urânio, cientistas obtiveram datas de 169 milhões e 3 bilhões de anos para dois escoamentos de lava no Havaí. Entretanto, estes dois escoamentos ocorreram a menos de 200 anos (1800 e 1801, respectivamente).
Jornalista Michelson Borges

Pesquisa efetuada em profundidades da terra, acima de 197 graus, revelam total decaimento de uranio. Esta datação e feita indiretamente via a quantidade de gás Helio preso na rocha (ponto de eblição -297 celsius, isso mesmo negativos). Daí que a 197Graus, a pressão do hélio é muito grande e ele escapa com facilidade, alterando as medidas.

Fonte:

Gentry, Robert V., Warner H. Christie, David H. Smith, J.F. Emery, S.A. Reynolds, and Raymond Walker, 1976, "Radiohalos in Coalified Wood: New Evidence Relating to the Time of Uranium Introduction and Coalification," Science, Vol. 194, pp.315-318


2. Uranio decai em presença de agua, deixando desproporcionalmente chumbo, resultando em idade imensamente mais velha a rocha, pela proporção uranio/chumbo.


3. Tese dos halos de polonio que está longe de ser resolvida. 100 mil halos foram verificados sem ascendencia de decaimento de urânio precededente. Isso é um fenômeno!!!! E Wakefield discutiu com ele apenas aspectos geológicos e não fisicos (imensa discussão), dos quais declarou não poder refutar. O que joga por terra não só a tecnica de datação por Urânio, mas de todos os tipos de datação por isótopos, exceto para idades recentes onde possa se avistar com segurança um certo uniformitarianismo.



Sobre Carbono, pra quem acredita, vai virar ateu em datação de carbono agora


"A argamassa do castelo de Oxford, na Inglaterra, tem a idade de 7.370 anos pelo método do Carbono 14 (ou Radiocarbono), quando, na verdade, o castelo foi construído há 802 anos.
O método Carbono 14, quando aplicado a um mastodonte, indicou uma diferença de 750 anos entre a morte dos tecidos externos e dos tecidos internos. A camada externa da presa datava de 7.820 anos, enquanto o interior do animal revelou que morreu 750 mais tarde. Imagine a agonia deste pobre animal!
Árvores nas proximidades de um aeroporto tinham idades radiocarbônicas da ordem de 10 mil anos, embora fosse sabido não terem mais que algumas décadas. Fica evidente aqui a contaminação pelos gases expelidos pelos aviões.
A literatura relacionada a este método de datação relata o caso de uma tartaruga aquática que vivia na fonte Montezuma, no Arizona. A criatura se alimentava, em grande parte, do material associado à água fóssil do poço artesiano que supria a fonte. Ao morrer, sua idade radiocarbônica foi estimada em 15 mil anos!
Os trabalhos do Dr. Louis Payen sobre Carbono 14 demonstraram que a contaminação excessiva por Carbono 12 dos esqueletos enterrados produz cifras excessivas para a idade calculada pelo método C-14. Payen primeiro descontaminou os ossos e depois aplicou-se o método de C-14 a todos os esqueletos pré-históricos de altas idades na Califórnia (alguns com mais de 30 mil "anos" C-14) e percebeu que nenhum excedia a 4.900 anos C-14.



Pré-histórico nada. O corpo é do meu pai


A revista Istoé, do dia 15 de Janeiro de 1992, publicou uma nota até cômica, sob o título: "O conto do homem pré-histórico." Diz o texto: "O homem do gelo, um corpo descoberto em setembro do ano passado, nas montanhas do Tirol e identificado como o mais antigo homem pré-histórico encontrado na Europa, pode ter sido um dos monumentais enganos da arqueologia em todos os tempos: ‘Pré-histórico nada. O corpo é do meu pai que foi pescar ali pelo início dos anos 70, se perdeu e nunca mais voltou’, garantiu uma suíça em carta publicada na quinta-feira, 9, pelo diário La Suisse, de Genebra. A mulher, que não teve seu nome divulgado, reconheceu os traços do pai em fotografias e exigiu do governo austríaco a devolução do corpo – atualmente guardado na Universidade de Innsbruck – para sepultá-lo. Exames atribuíram ao corpo entre 4,6 mil e 8 mil anos." É uma pena que para isso a imprensa dedique apenas uma nota." Jornalista Michelson Borges

[Huxley]

Gould mostrou que isso complicaria a evolução, e deu uma saída honrosa:  o pontualismo;  mas os Neodarwinistas fanaticos seguidores de Dawkins o criticam e chegam a chamar a EP de "jogada de marketing" para angariar verba de pesquisa para area paleontologica... (ex daqui: Karina e Atheist). Reduzindo o gigante Gould a um mero vigarista marketeiro, ou no mínimo, nas palavras do Atheist (PHD), ignorante de genética.

Hahahahah...Você deve está até hoje querendo entender o que é pontuacionismo, e a acredito que a  melhor definição que conseguiu dela foi confundi-la com Saltacionismo.A verdade é que os neodarwinistas sabem que a Evolução acontece tanto de forma pontuada quanto em forma de gradualismo filético.Os que dão ênfase ao primeiro conceito no processo evolutivo são chamados de pontuacionistas e os que dão ao segundo são chamados de gradualistas(caso da Nina e do Atheist). Gradualismo que as pessoas atribuem a Darwin é aquela  no sentido de que não requer que mutações tenham criado diferenças excepcionais em subpopulações de especiações alopátricas. Daí podermos dizer que o Equilíbrio Pontuado também possa ser considerado gradualismo, PORÉM não é Gradualismo Filético.No EP,tem-se a impressão que uma espécie se "transformou" na outra abruptamente, devido a ausência de fósseis intermediários.Mas isso é apenas uma ilusão, não houve salto nenhum, porque a transição ocorreu numa área onde os caçadores de fósseis não descubriram.Uma dessas regiões "perdidas" já foram descritas por Gould e Eldredge.Eles  mostraram o modo alopatrico de especiação utilizando o exemplo da transição de uma espécie de trilobita Phacopsto para outra, ocorrida numa pedreira isolada em Nova York.Esse exemplo é o melhor para provar que o EP pertence a síntese neodarwinista.

[Rodion]

Dispenso a salvação Sodré , viver em um paraiso cheio de Advetistas seria o inferno    

nossa...quanta intolerancia...viva o laicismo!!!

sodré mostrando que não tem a mínima noção do que vem a ser laicismo...

[Sodré]

Vcs que demonstram pela intolerancia aos religiosos e uma interpretação radical de separação igreja-estado, compreenderem e aplicarem mal os principios do laicismo. Vai estudar mais Bruninho!

[Sodré]

.Os que dão ênfase ao primeiro conceito no processo evolutivo são chamados de pontuacionistas e os que dão ao segundo são chamados de gradualistas(caso da Nina e do Atheist).

Enfase? Eu não vi isso não

O que eu vi foi eles chamarem o Gould de vigarista, marketeiro, e ignorante de genética

[Rodion]

Vcs que demonstram pela intolerancia aos religiosos e uma interpretação radical de separação igreja-estado, compreenderem e aplicarem mal os principios do laicismo. Vai estudar mais Bruninho!

eu tenho plena noção do que é laicismo. sabe o que é? estado agindo sem a intervenção de alguma religião.
eu só quero saber onde isso se relaciona com tolerância/intolerância aos religiosos no contexto em que você pôs a palavra.
aurelio não gosta de adventistas logo ele não é laico, ou é um "pseudo-laicista"? poupe-me.

[Hold the Door]

Com esta revelação do impacto de asteroide que provocou macrs-tsunais na terra,  teremos de mudar forçosamente o quadro interpretativo das formações geológicas da terra, pois que um MEGA-TSUNAMI  alteraria drasticamente toda a topografia da terra, nos legando uma interepretação catastrofista para as formações rochosas e aumentando ainda mais a tensão que coloca em duvida os dogmas evotutivos atuais.

Não, não alteraria. O artigo fala que as ondas mudaram o formato da costa e mataram todas as bactérias da superfície terrestre. Você "reinterpretou" isso como "as ondas mudaram drasticamente a topografia, separando o continente e mataram todos os animais e seres humanos, sobrando apenas Noé e sua arca."
Portanto não vou continuar a discutir isso com você, visto que você só lê e interpreta o que deseja e interessa.

Bem..na questão dos bilhões de anos



3,5 bilhões ????

Esta data foi designada em cima de um dos mais controversos métodos de datação,  Urânio.

Só na imaginação dos criacionistas.

1. Uranio decai na presença de calor, aumentando a idade da rocha

Através do método de datação do Urânio, cientistas obtiveram datas de 169 milhões e 3 bilhões de anos para dois escoamentos de lava no Havaí. Entretanto, estes dois escoamentos ocorreram a menos de 200 anos (1800 e 1801, respectivamente).

Referências? Cadê o artigo que mostra isso?

Sem contar, que como já falei em outro post, e você ignorou, decaimento é um processo que ocorre no núcleo atômico, depende das forças nucleares. Um mero aquecimento a algumas centenas ou milhares de graus centígrados simplesmente não é capaz de afetar o que ocorre no núcleo atômico.

Jornalista Michelson Borges

Pesquisa efetuada em profundidades da terra, acima de 197 graus, revelam total decaimento de uranio. Esta datação e feita indiretamente via a quantidade de gás Helio preso na rocha (ponto de eblição -297 celsius, isso mesmo negativos). Daí que a 197Graus, a pressão do hélio é muito grande e ele escapa com facilidade, alterando as medidas.

Referências? Cadê o artigo que mostra isso?

Fonte:

Gentry, Robert V., Warner H. Christie, David H. Smith, J.F. Emery, S.A. Reynolds, and Raymond Walker, 1976, "Radiohalos in Coalified Wood: New Evidence Relating to the Time of Uranium Introduction and Coalification," Science, Vol. 194, pp.315-318

Você deveria ler pelo menos o título do que posta, assim veria que a sua "referência" não tem nenhuma relação com as coisas que escreveu acima, bem como dentro do artigo também não há nada sobre isso.

2. Uranio decai em presença de agua, deixando desproporcionalmente chumbo, resultando em idade imensamente mais velha a rocha, pela proporção uranio/chumbo.

Você está querendo dizer que o urânio aumenta a taxa de decaimento em presença da água ou que ela leva embora o urânio deixando o chumbo?

Se for o primeiro, então não vou nem me dar ao trabalho de pedir referências para uma coisa tão absurda. Se for o segundo, já pedi referências, você não deu, deixou o tempo passar e postou de novo como se fosse novidade. Como sempre.
Aliás, é interessante saber, no artigo do Gentry que você postou, ele curiosamente cita o processo inverso, ou seja, a água depositando urânio e removendo chumbo, dando assim a impressão de um material mais "novo".

3. Tese dos halos de polonio que está longe de ser resolvida. 100 mil halos foram verificados sem ascendencia de decaimento de urânio precededente. Isso é um fenômeno!!!! E Wakefield discutiu com ele apenas aspectos geológicos e não fisicos (imensa discussão), dos quais declarou não poder refutar. O que joga por terra não só a tecnica de datação por Urânio, mas de todos os tipos de datação por isótopos, exceto para idades recentes onde possa se avistar com segurança um certo uniformitarianismo.

É mesmo? Onde estão as refutações para http://www.talkorigins.org/faqs/po-halos/ de que você tanto fala, mas nunca mostra?

Sobre Carbono, pra quem acredita, vai virar ateu em datação de carbono agora


"A argamassa do castelo de Oxford, na Inglaterra, tem a idade de 7.370 anos pelo método do Carbono 14 (ou Radiocarbono), quando, na verdade, o castelo foi construído há 802 anos.
O método Carbono 14, quando aplicado a um mastodonte, indicou uma diferença de 750 anos entre a morte dos tecidos externos e dos tecidos internos. A camada externa da presa datava de 7.820 anos, enquanto o interior do animal revelou que morreu 750 mais tarde. Imagine a agonia deste pobre animal!
Árvores nas proximidades de um aeroporto tinham idades radiocarbônicas da ordem de 10 mil anos, embora fosse sabido não terem mais que algumas décadas. Fica evidente aqui a contaminação pelos gases expelidos pelos aviões.
A literatura relacionada a este método de datação relata o caso de uma tartaruga aquática que vivia na fonte Montezuma, no Arizona. A criatura se alimentava, em grande parte, do material associado à água fóssil do poço artesiano que supria a fonte. Ao morrer, sua idade radiocarbônica foi estimada em 15 mil anos!
Os trabalhos do Dr. Louis Payen sobre Carbono 14 demonstraram que a contaminação excessiva por Carbono 12 dos esqueletos enterrados produz cifras excessivas para a idade calculada pelo método C-14. Payen primeiro descontaminou os ossos e depois aplicou-se o método de C-14 a todos os esqueletos pré-históricos de altas idades na Califórnia (alguns com mais de 30 mil "anos" C-14) e percebeu que nenhum excedia a 4.900 anos C-14.

Referências? Você fala um monte de coisas, mas não cita uma única referência ou estudo que mostre que esses erros de datação realmente existem. Por exemplo, não é possível encontrar na rede nenhuma referência ao tal Dr. Louis Payen e seu estudo sobre Carbono 14, a não ser uma única citação em um site adventista. E, aliás, como se "descontamina" o C12 de um osso?

E o caso da tartaruga, se verdadeiro, não depõe contra a eficácia do método c14. Uma vez que ela se alimentava de material fóssil, o método estaria datando esse material, ou seja, os 15.000 anos continuam a ser 15.000 anos do material fóssil.

Muitos "argumentos" semelhantes estão respondidos aqui:

http://www.talkorigins.org/indexcc/list.html#CD000

Pré-histórico nada. O corpo é do meu pai


A revista Istoé, do dia 15 de Janeiro de 1992, publicou uma nota até cômica, sob o título: "O conto do homem pré-histórico." Diz o texto: "O homem do gelo, um corpo descoberto em setembro do ano passado, nas montanhas do Tirol e identificado como o mais antigo homem pré-histórico encontrado na Europa, pode ter sido um dos monumentais enganos da arqueologia em todos os tempos: ‘Pré-histórico nada. O corpo é do meu pai que foi pescar ali pelo início dos anos 70, se perdeu e nunca mais voltou’, garantiu uma suíça em carta publicada na quinta-feira, 9, pelo diário La Suisse, de Genebra. A mulher, que não teve seu nome divulgado, reconheceu os traços do pai em fotografias e exigiu do governo austríaco a devolução do corpo – atualmente guardado na Universidade de Innsbruck – para sepultá-lo. Exames atribuíram ao corpo entre 4,6 mil e 8 mil anos." É uma pena que para isso a imprensa dedique apenas uma nota." Jornalista Michelson Borges

Fala sério Sodré!!

Você deve estar realmente desesperado para citar isto como argumento contra a datação radioativa.

Então quer dizer que o homem que foi encontrado com roupas feitas de pele e capim, machado de cobre, punhal de sílex e que carregava um arco e uma aljava com flechas era na verdade um pescador dos anos 70 e não um caçador pré-histórico? Faça-me o favor Sodré!!

[Rodion]

Pré-histórico nada. O corpo é do meu pai


A revista Istoé, do dia 15 de Janeiro de 1992, publicou uma nota até cômica, sob o título: "O conto do homem pré-histórico." Diz o texto: "O homem do gelo, um corpo descoberto em setembro do ano passado, nas montanhas do Tirol e identificado como o mais antigo homem pré-histórico encontrado na Europa, pode ter sido um dos monumentais enganos da arqueologia em todos os tempos: ‘Pré-histórico nada. O corpo é do meu pai que foi pescar ali pelo início dos anos 70, se perdeu e nunca mais voltou’, garantiu uma suíça em carta publicada na quinta-feira, 9, pelo diário La Suisse, de Genebra. A mulher, que não teve seu nome divulgado, reconheceu os traços do pai em fotografias e exigiu do governo austríaco a devolução do corpo – atualmente guardado na Universidade de Innsbruck – para sepultá-lo. Exames atribuíram ao corpo entre 4,6 mil e 8 mil anos." É uma pena que para isso a imprensa dedique apenas uma nota." Jornalista Michelson Borges

PROVAS?

[Sodré]

Vcs que demonstram pela intolerancia aos religiosos e uma interpretação radical de separação igreja-estado, compreenderem e aplicarem mal os principios do laicismo. Vai estudar mais Bruninho!

eu tenho plena noção do que é laicismo. sabe o que é? estado agindo sem a intervenção de alguma religião.
eu só quero saber onde isso se relaciona com tolerância/intolerância aos religiosos no contexto em que você pôs a palavra.
aurelio não gosta de adventistas logo ele não é laico, ou é um "pseudo-laicista"? poupe-me.

Será que o  Estado não assumirá dupla personalidade caso insista em demasia numa separação exagerada da Igreja-Estado, onde persiga até mesmo, naturais  manifestações do pensamento religioso onde quer que ele se assemelhe?

Onde não veja tambem o beneficio desta religiosidade para conter eticamente um povo rumo a desordem e caos, e tente substituir esta força repressora amiga do terceiro setor  por um deus racionalizado, vulnerável e volatil da psicologia atéia naturalista que se aventura em concluir "soluções" ou excluir possibilidades (falaciosa e dogmaticamente)?

Onde não veja  os beneficios de dois modelos rivais estimulando o estudo, os debates e a dedicação dos lados em verem falhas e consequentes aprimoramentos em sua interpretação das origens ?

Onde se cegue para um juizo moderador, e passe a oprimir "os contrarios" a ideologia radical que lhe atribuem e exigem que siga?

[Perseus]

Perseguir?
Ninguém persegue os mórmons, os católicos, as centenas de vertentes evangélicos, os umbandistas e etc.

O Estado laico, é nada mais do que DEMOCRACIA. Sem laicismo, não ha democracia e vice-versa.
Não é atoa, que não existe UMA democracia não laica NO MUNDO.
E é justamente esta democracia que contem  "eticamente um povo rumo a desordem e caos".
FORÇAR, como em DITADURAS, o povo a seguir uma única vertente religiosa, NÃO É SOLUÇÃO.

Na democracia, você PODE escolher qual religião você bem entender, e NINGUÉM podera te julgar por isso. O que não aconteceria nesta sua sonhada ditadura TEOCRÁTICA.

[Huxley]

Vcs que demonstram pela intolerancia aos religiosos e uma interpretação radical de separação igreja-estado, compreenderem e aplicarem mal os principios do laicismo. Vai estudar mais Bruninho!

eu tenho plena noção do que é laicismo. sabe o que é? estado agindo sem a intervenção de alguma religião.
eu só quero saber onde isso se relaciona com tolerância/intolerância aos religiosos no contexto em que você pôs a palavra.
aurelio não gosta de adventistas logo ele não é laico, ou é um "pseudo-laicista"? poupe-me.

Será que o  Estado não assumirá dupla personalidade caso insista em demasia numa separação exagerada da Igreja-Estado, onde persiga até mesmo, naturais  manifestações do pensamento religioso onde quer que ele se assemelhe?

Onde não veja tambem o beneficio desta religiosidade para conter eticamente um povo rumo a desordem e caos, e tente substituir esta força repressora amiga do terceiro setor  por um deus racionalizado, vulnerável e volatil da psicologia atéia naturalista que se aventura em concluir "soluções" ou excluir possibilidades (falaciosa e dogmaticamente)?

Onde não veja  os beneficios de dois modelos rivais estimulando o estudo, os debates e a dedicação dos lados em verem falhas e consequentes aprimoramentos em sua interpretação das origens ?

Onde se cegue para um juizo moderador, e passe a oprimir "os contrarios" a ideologia radical que lhe atribuem e exigem que siga?

"Conter eticamente um povo rumo a desordem e caos"?Sinto muito, mas Ética e Religião são TOTALMENTE independentes.Ética verdadeira é a Ética da Finalidade, aquela em que a Ética é um fim e não um meio para se obedecer a um sistema de regras religioso.Não a "Ética" religiosa, aquela que diz a ação será boa caso se baseie numa fonte boa, no caso Deus.Essa ética, se existir é contraditória e vazia.Pois se uma ação é Boa devido a partir de uma Origem Boa, como então sabemos que tal origem é de fato Boa?COMO TER CERTEZA ABSOLUTA QUE ALGO VEM DE DEUS?Não há resposta! No máximo pode-se dizer que tudo que vem de Deus é Bom.Se não vejamos.
 Timóteo 2:11-12"A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.Não permito, porém,que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio".

Aí fica a pergunta.Quem é o autor dessa frase?

a-Um Deus comprovadamente bondoso e justo infinitamente.
b-Um escriba bíblico cretino e machista da antiguidade que não tem nada a ensinar em termos de Ética a um povo da Idade Conteporânea que já evolui culturalmente.

Vocês tirem suas conclusões.

[Sodré]

Olhe para as igrejas repletas de mulheres ensinando, de pastoras, de profetas (Igreja adventista por exemplo foi fundada por cinco pessoas sendo a principal, uma mulher) e Veja se os "fundamentalistas" entendem ao pe da letra o conselho situacional de Paulo!

Vale ainda lembrar que os paises que mais se destacam em respeitar o direito das mulheres são justamente os paises cristãos. Sera porque...

Na Biblia ha uma referencvia as mulherres que anteciparam sim milhares de anos em relação ao assunto, desde a sua criação especial em Genesis. Genealogia de Jesus, o proprio trato de Jesus com as mulheres.


Vcs precisam ignorar a principios de interpretação da Biblia, hermeneutica, exegetica, para poderem se justificar em relação a ela. Precisam fazer um espantalho com alguns textos, para poderem apresentar uma proposta etica melhorada...quando a maioria dos leitores da Biblia pegam o assunto como um todo, vcs precisam se dedicar a textos isolados como que representando o pobre entendimento da cristandade.

 Alias este caso biblico encerra grandes lições eticas situacionais que, sem a devida compreensão, não se sabe aplicar nenhuma lei em circunstancias distintas.

Certas normas sociais dependem de um processo lento, que se for enfrentado drasticamente, cria desgaste dispendioso em relação as principais metas( no caso, aspectos espirituais) e se demonstram totalmente inuteis em relação as metas principais em vista.


No caso da mulher, no antigo testamento e no Novo Testamento ha casos de profetas mulhres, que ensinavam e que eram citadas e designadas por Deus para tarefas de liderança.

Porem, as  circunstancias da Igreja do primeiro seculo, trabalhavam segundo esta limitação e não poderiam quebrar uma situação etica de sua epoca e antecipar antes da hora aspectos socio-politicos que ate então imperavam mesmo na mente  de Paulo, que expressava as regras sociais que definiam em sua epoca um padrão de comprtamento etico que não feriria padrões circunstancias da sua epoca e valores.

Pouco tempo atras, mulher dirigir, mulher trabalhar, era algo escandaloso (ao contrario da India pobre e miseravel, onde as mulherres fazem quase tudo).

[Perseus]

Os países cristãos?
Os dados que você ve sobre a população dos Eua, são apenas dos Wasp´s, ou seja, os negros, latinoamericanos e etc. etc. etc. simplesmente não são considerado como parte da população.
E isso porque segundo Bush, os Eua são uma "nação sobre Deus"...

Na França. Aonde você viu que a França é cristã? A França, como toda boa democracia, tem um Estado Laico.
Na Inglaterra? A Inglaterra, como toda boa democracia, tem um Estado Laico.

Assim sendo, que país cristão é esse que trata 'melhor a mulher'?


E ninguém precisa fazer espantalhos, ignorar hermeneutica (a sua hermeneutica não é mesmo?) e etc.:
É o que esta escrito no versículo e ponto.

"A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.Não permito, porém,que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio".
Simplesmente significa que a mulher deve aprender em silêncio, e tem de se submeter ao marido, sempre em silêncio.
Não estou ignorando hermeneuticas e outras abobrinhas: É o que esta escrito no versículo.

Ou por acaso o versículo esta falando de bananas?

[Huxley]

.

"A mulher aprenda em silêncio, com toda a sujeição.Não permito, porém,que a mulher ensine, nem use de autoridade sobre o marido, mas que esteja em silêncio".
Simplesmente significa que a mulher deve aprender em silêncio, e tem de se submeter ao marido, sempre em silêncio.
Não estou ignorando hermeneuticas e outras abobrinhas: É o que esta escrito no versículo.

Ou por acaso o versículo esta falando de bananas?

É a famosa falácia da "alegação especial", já mostrada por Carl Sagan em O Mundo Assombrado pelos Demônios..."Você não compreende os mistérios das interpretações da Bíblia... " A interpretação não seria desculpa para se falar uma coisa dessa nem que isso fosse uma piada de humor negro de Casseta e Planeta.

[APODman]

Ainda estão tocando o realejo para o macaquinho dançar ?



Upa ! macaquinho , upa !  que bonitinho ele toca prato e balança uma biblia na mão !

       

[ ]´s

[Sodré]

...






Apodman estudando























.....

[Alenônimo]

[LorD]

O Aurélio postou rindo da própria piada... depois os outros são malucos (não que não sejam )

[Sodré]

Pelo menos uma pessoa achou graça né

[Geotecton]

Porque podemos duvidar dos 3,5 bilhões de anos

http://www.forumnow.com.br/vip/mensagens.asp?forum=108421&grupo=226552&topico=2710495&nrpag=1

Esta descoberta certamente mudará alguns paradigmas GEOLOGICOS

De fato mudou um.

Hoje os geólogos sabem que os impactos de corpos celestes tiveram uma maior importância nos processos geológicos dos éons Hadeano e Arqueano do que se supunha há 20 anos.

Quanto a questão do tempo, podemos duvidar dos 3,5 bilhões em função de:

1. Uranio se esvai na presença de calor, aumentando a idade da rocha

Através do método de datação do Urânio, cientistas obtiveram datas de 169 milhões e 3 bilhões de anos para dois escoamentos de lava no Havaí. Entretanto, estes dois escoamentos ocorreram a menos de 200 anos (1800 e 1801, respectivamente).
Jornalista Michelson Borges

Pesquisa efetuada em profundidades da terra, acima de 197 graus, revelam total decaimento de uranio.

Fonte: Gentry, Robert V., Warner H. Christie, David H. Smith, J.F. Emery, S.A. Reynolds, and Raymond Walker, 1976, "Radiohalos in Coalified Wood: New Evidence Relating to the Time of Uranium Introduction and Coalification," Science, Vol. 194, pp.315-318

Há alguma coisa de errada aqui, pois no trabalho de Gentry et. al. (1976) não há nenhum dado ou conclusão que tivesse permitido ao senhor Borges, o jornalista criacionista, fazer uma menção sobre possíveis erros de datação em lavas do Hawaí. Solicito, pois, que o forista Sodré forneça a fonte usada pelo senhor Borges.

Quanto ao trabalho de Gentry. Neste artigo ele e os demais autores concluíram que para a madeira carbonificada fóssil do Platô do Colorado houve uma entrada de urânio no sistema, de tal modo que isto poderia afetar as datações radiométricas baseadas em Urânio, se não fossem tomados cuidados na coleta e no processamento das amostras.

Em momento algum neste artigo, eles contestaram a validade dos métodos radiométricos ou a idade da Terra (4,5 bilhões de anos). Somente a partir do momento que Gentry se tornou crente (por volta do final dos anos de 1970 e inicio dos anos de 1980) é que ele começou a afirmar que os radiohalos de polônio "provavam" que a idade do planeta era muito mais recente do que se estimava até então.

Para que não reste dúvida sobre isto, eis as conclusões extraídas do artigo supramencionado:

Clearly, it was important to determine whether these phenomena were characteristic only of the Urich Colorado Plateau coalified wood (2, 3). We therefore initiated studies on coalified wood fragments which are occasionally found in the Chattanooga shale (3, 11, 22). Thus far only embryonic halos have been seen, and the ²³⁵U/²⁰⁶Pb ratios are much too high (>103) to correlate with the geological age of the formation (Devonian).

The low U content of the Chattanooga shale (1 to 50 parts per million) makes it quite difficult to see how U remobilization could account for these very high isotope ratios. Thus the evidence does not appear to support the remobilization hypothesis as a general explanation of these unusual ²³⁸U/²⁰⁶Pb ratios in either the Colorado Plateau or Chattanooga shale specimens.

If remobilization is not the explanation, then these ratios raise some crucial questions about the validity of present concepts regarding the antiquity of these geological formations and about the time required for coalification. Finally, in addition to again focusing attention on the question of the origin of Po halos in minerals (6, /0), the existence of U-derived single and dual Po halos in different formations suggests that the original source of U may have been a Precambrian ore deposit that was geographically not far removed from the present Colorado Plateau. Thus, in view of America’s energy requirements. it might be profitable to search for such an ore deposit by deep drilling into selected areas around and within the Colorado Plateau.

Este trabalho de Gentry et. al. foi contestado e invalidado.

2. Uranio se esvai em presença de agua, deixando desproporcionalmente chumbo, resultando em idade imensamente mais velha a rocha, pela proporção uranio/chumbo.

De onde voce tirou esta? Certamente não foi do trabalho de Gentry et. al., pois eles afirmam justamente o contrário:

This explanation would admit that, although Po halos constitute evidence that U infiltration and hence U radiocenter formation occurred prior to coalification, some U may have been added or Pb may have been selectively removed, or both, by groundwater circulation after coalification.

A propósito. A água que é mencionada no artigo não é a água superficial e sim a que circula em subsuperfície, incluindo a do lençol freático.

3. Tese dos halos de polonio que está longe de ser resolvida.

[link]http://www.skeptictank.org/flist016.html[/link]

A discussão entre os dois soma mais de 36000 bytes zipados..

Lembrandoque mais de 100.000 halos verificados não continham aureolas ascendentes de uranio!!!revelando que NÃO eram resultado de decaimento.

RADHALO1.ZIP [9621 bytes] --- Evol. Richard Wakefield's challenge of Dr. Robert V. Gentry's work on radiohalos (1 of 3)
RADHALO2.ZIP [6751 bytes] --- Part 2 of the above article. (2 of 3)
RADHALO3.ZIP [5518 bytes] --- Part 3 of the above article. (3 of 3)
RADIODAT.ZIP [8890 bytes] --- Description of radioisotopic dating methods. A detailed discussion of radioisotopic dating methods by Henry Shaw from the FidoNet SCIENCE

A hipótese formulada por Gentry de que os radiohalos de Polônio indicam uma formação recente já foi demolida em diversos artigos e ensaios. Eis um deles, o de Wakefield. 

Mais tarde eu continuo...

[Calberto]

1. Uranio se esvai na presença de calor, aumentando a idade da rocha

Isso significa que, no momento de determinar a idade do planeta os cientistas erram alguns bilhões?
O planeta tem 10 mil anos mas, há algum força demoníaca que faz com que os cientistas vão adicionando, adicionando, adicionando zeros (0s) até atingir 4,5 bilhões de anos?
Falar que o método de datar a idade está errado isso prova que o planeta tem alguns milhares de anos?
Tem alguma prova de que o planeta tem milhares de anos?
Você sabe que 4,5 bilhões de anos e 10 mil anos é uma diferença enoooooooorme. Então como que os cientistas erraram tanto o valor que fez com que na hora de fazer as contas pulou de alguns milhares para bilhões?

E que tipo de lógica é essa que:
se a idade do planeta não é de 4,5 bilhões de anos, logo tem 10 mil anos?

Através do método de datação do Urânio, cientistas obtiveram datas de 169 milhões e 3 bilhões de anos para dois escoamentos de lava no Havaí. Entretanto, estes dois escoamentos ocorreram a menos de 200 anos (1800 e 1801, respectivamente).
Jornalista Michelson Borges

No site do Michelson Borges
http://criacionista.blogspot.com/
Qualquer coisa ele explica como sendo causado pelo Dilúvio e, além disso, sempre quando há alguma reportagem dizendo que um fato tem bilhões ou milhões, ele fala que esta idade foi esticada pelos evolucionistas. Eu não sei o que ele quer dizer com isso, talvez ele pense que os evolucionistas esticam propositalmente a idade das rochas para provar a evolução (mas, a teoria da evolução surgiu antes da datação das rochas?) ou então, os geologos e os físicos que falam que não há variação no decaimento dos matériais radiativos junto com os biólogos estão numa conspiração para destruir a fé cristã, ou se um físico fala que o decaimento radiotivo não varia e não é afetado por nada, logo este físico é evolucionista e diz isto somente para provar a evolução (mesmo que a física nuclear não tenha nada a ver com a biologia) ou que, quando um geólogo usa os dados físicos para determinar a idade do planeta, logo este geólogo também é evolucionista e está mentindo para provar a evolução.
Este trecho prova que o planeta tem milhares de anos?

Com essa revelação, alem de aproximar e se identificar TOTALMENTE  com a interpretaão geológica catastrofista, inundação, gigantesco tsunami ..que logicamente poderia ser chamado de diluvio..

Onde está a prova em que isto ocorreu na mesma época em que ocorreu o Dilúvio?
(Além de outras questões do tipo: onde está a prova que ocorreu o Dilúvio? Como os animais foram parar nos lugares onde eles estão hoje? Etc).

A propósito, perguntas para você:
Por que não foram encontrados fósseis de dinossauros junto com fósseis humanas?
Como os humanos teriam vividos junto com os dinossauros?

2. Você sabia que fósseis marinhos tem sido descobertos até mesmo nos picos das montanhas mais altas? Isso é um fato. Mas muitas pessoas dizem que “essas tais montanhas não eram necessariamente montanhas quando foram cobertas por água. Placas tectônicas tem sido levantadas e abaixadas muitas vezes no decorrer da história”. É verdade. Mas a geologia fornece evidência como veremos, de um dilúvio total, em todo o mundo. E a evidência parece indicar que, embora estas placas tectônicas tenham colidido para formar montanhas, elas já estavam acima do que é hoje o nível do mar quando esses fósseis marinhos se desenvolveram. Isto significa que deve ter havido um dilúvio geral, significativo o suficiente para ter coberto essas placas tectônicas.

De onde veio e para onde foram as águas que cobriram até o alto das montanhas?

Todas as deficiências da Teoria da Evolução - a falta de uma evidência fóssil,

como que o criacionismo explica que os fósseis da parte inferior da camada geológica a forma de vida é tão diferente de tudo que é vivo atualmente enquanto da camada superior é tão semelhante do seres vivos atualmente?
Como explicar que os fósseis apresentam sequências morfológicas?
Por que os humanos são tão parecidos com os macacos?
Qual é a explicação dos fósseis de "homens-macacos"?