Tópico: Preços de carros - EUA vs Brasil (topico pesado, varias img)

[Wolfischer]

Não defendo de forma alguma a manutenção de uma frota de carros velhos (exceto em desfile de carros antigos), mas sim a redução da frota de veículos motorizados que transpotam em média 1,2 pessoas e ocupam um espaço enorme nas vias públicas.
A falta de visão (e safadeza) das autoridades não é não se preparar para o aumento do número de carros, e sim fazer tudo para tornar este aumento desejável.
A indústria automobilística comemora os recordes de vendas como se isso não fosse um indicativo da aceleração do caos. É a mesma coisa que a indústria bélica comemorar que as pessoas estão comprando mais armas.
O ideal da indústria automobilística é chegar ao estado em que se encontra Chicago, onde 44% da área urbana é dedicada ao automóvel, na forma de ruas, avenidas e estacionamentos.
Pode ser o céu para a indústria mas é o inferno para o ser humano.

[Spitfire]

Inferno para o ser humano são as mais de 45.000 mortes anualmente no transito... aonde 70% destes acidentes são decorrentes de falhas mecânicas que ocorrem devido a idade da frota e ao custo de manutenção dos veículos por causa de impostos extorsivos.

Isto é o inferno.... já estamos nele.

Devemos agora é sair do fundo do poço... e isto só será possível com a redução de impostos, planejamento e estímulo as atividades produtivas. 

[Diegojaf]

Inferno para o ser humano são as mais de 45.000 mortes anualmente no transito... aonde 70% destes acidentes são decorrentes de falhas mecânicas que ocorrem devido a idade da frota e ao custo de manutenção dos veículos por causa de impostos extorsivos.

Isto é o inferno.... já estamos nele.

Onde você viu esses números?

[Carlos Capuchinho]

As pessoas estão trepando menos porque estão comprando mais carros, é isso? 

 

É que os carros demoram menos de 9 meses para ficarem prontos.  

[Spitfire]

Inferno para o ser humano são as mais de 45.000 mortes anualmente no transito... aonde 70% destes acidentes são decorrentes de falhas mecânicas que ocorrem devido a idade da frota e ao custo de manutenção dos veículos por causa de impostos extorsivos.

Isto é o inferno.... já estamos nele.

Onde você viu esses números?

http://www.denatran.gov.br/Clipping/20070523_clipping.htm

http://www.detran.ce.gov.br/site/default.asp?id=16&pagina=4&idnoticia=894

 

[Diegojaf]

Inferno para o ser humano são as mais de 45.000 mortes anualmente no transito... aonde 70% destes acidentes são decorrentes de falhas mecânicas que ocorrem devido a idade da frota e ao custo de manutenção dos veículos por causa de impostos extorsivos.

Isto é o inferno.... já estamos nele.

Onde você viu esses números?

http://www.denatran.gov.br/Clipping/20070523_clipping.htm

http://www.detran.ce.gov.br/site/default.asp?id=16&pagina=4&idnoticia=894

 

Err... cara, desculpa, de boa, não achei nada aqui com esses números... onde está?? 

[Diegojaf]

Eu tô questionando isso porque já trabalhei na PRV (polícia rodoviária) e a causa principal dos acidentes (alguns toscos de tão horríveis) era ou excesso de velocidade, ou bêbida/drogas... e quando digo maioria, me amparo nos nossos relatórios de fim de ano, que traziam números mais precisos...

[Spitfire]

Inferno para o ser humano são as mais de 45.000 mortes anualmente no transito... aonde 70% destes acidentes são decorrentes de falhas mecânicas que ocorrem devido a idade da frota e ao custo de manutenção dos veículos por causa de impostos extorsivos.

Isto é o inferno.... já estamos nele.

Onde você viu esses números?

http://www.denatran.gov.br/Clipping/20070523_clipping.htm

http://www.detran.ce.gov.br/site/default.asp?id=16&pagina=4&idnoticia=894

 

Err... cara, desculpa, de boa, não achei nada aqui com esses números... onde está?? 

É inegável que o Brasil tem um dos sistemas de trânsito mais perigosos do mundo. As estatísticas oficiais apontam 35.000 mortos em 2006. Entretanto, no mesmo ano as seguradoras indenizaram os parentes de quase 62.000 pessoas falecidas em acidentes. Essa diferença aparece porque o governo só registra os óbitos no local. O seguro cobre todas as ocorrências, inclusive de exercícios anteriores, e pode haver uma taxa pequena de fraudes apesar das investigações.

Um número estimado em torno de 45.000 mortos seria o correto, pelo critério internacional de computar os falecimentos até 30 dias depois do acidente. Se considerada a frota real de veículos, e não a que aparece inflada nos números do Contran, a situação fica ainda pior: quase 150 mortes/ano para cada 100.000 veículos, incluindo-se motocicletas. A comparação aos EUA ou à Europa ocidental – 12 mortes por 100.000 veículos – é chocante.

 

[Spitfire]

Eu tô questionando isso porque já trabalhei na PRV (polícia rodoviária) e a causa principal dos acidentes (alguns toscos de tão horríveis) era ou excesso de velocidade, ou bêbida/drogas... e quando digo maioria, me amparo nos nossos relatórios de fim de ano, que traziam números mais precisos...

(22-03-07) - Nos períodos de festas e feriados, somos todos bombardeados pelos noticiários de rádio e TV sobre o elevado número de acidentes, mortos e feridos ocorridos nas estradas. Passado aquele momento, voltamos a nossos afazeres e nos esquecemos do noticiário.

Houvesse um noticiário cotidiano de acidentes de trânsito no Brasil, incluídos também os que ocorrem em nossas cidades, perceberíamos com mais facilidade a enorme dimensão do problema.

Alguns dados recolhidos em rápida pesquisa ilustram o problema:

• Dados do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística – IBGE – apontam que o Brasil é responsável por 10% de todas as mortes ocorridas no mundo inteiro por acidentes automobilísticos.

• A Federação Nacional de Empresas de Seguro Privado e de Capitalização registra que o seguro obrigatório indenizou 193 mil brasileiros em 2006, por acidentes de trânsito, cobrindo mortes, invalidez permanente ou despesas de assistência médica, despendendo, para isso, R$ 1,171 bilhão. A média anual de mortes no trânsito brasileiro, registrada pela Fenaseg, é de quase 40 mil mortes.

• Os acidentes de trânsito somados à violência urbana figuram como a segunda causa de morte no Brasil superada apenas pelas doenças cardiovasculares.

• As estatísticas mostram que, para cada óbito no trânsito há cerca de 15 feridos, alguns dos quais com lesões irreversíveis e limitadoras para o resto de suas vidas.

As causas para esse número indesejável de acidentes são várias: imprudência, ingestão de bebidas alcoólicas, má conservação de ruas e estradas e falta de manutenção da frota. Neste último item, que nos toca de perto, verificamos que:

• 48% dos acidentes em perímetro urbano;

• 14% nas estradas são causados por veículos em mau estado de conservação.

Alguns levantamentos mostram quais são as causas mais freqüentes de acidentes provocados por falha mecânica. No caso de veículos leves são:

• Suspensão com problemas: 86%

• Freios com problemas: 72%

• Lanternas em mau estado: 48%

• Direção com problemas: 39%

• Faróis em mau estado: 38%

• Rodas com problemas: 23%

• Pneus em mau estado: 22%

Não faltam números, portanto, para ilustrar como a falta de manutenção da frota brasileira colabora para o drama do excesso de acidentes no nosso trânsito. Os números indicam do que é preciso cuidar.

Sair, locomover-se e chegar com segurança é o que se quer em qualquer viagem, não importa o tamanho do percurso. Dissabores ocasionados por defeitos mecânicos, interrompendo o prazer e adiando os compromissos, podem ser evitados quando se trafega com um veículo bem mantido. Os números não deixam dúvidas.

E o seu carro? Como anda? Qual foi a última vez que você o levou ao mecânico da sua confiança? Lembre-se: a manutenção preserva vidas! Portanto, não protele sua decisão com relação aos cuidados preventivos com seu veículo.

http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/AntonioCarlosBentoSouza_conteudo.vxlpub?hnid=37448

[Arcanjo Lúcifer]

O consumo de carros deve ser inibido não pelos impostos, mas pela qualidade do transporte público.

Quer um exemplo  da seriedade com que o poder público trata o transporte coletivo? O Expresso Tiradentes, também conhecido como Paulistão ou Fura-Fila...três nomes para a mesma porcaria.


Um elefante branco que passou por três prefeitos, custou quatro vezes mais que uma linha de metrô para transportar 1/10  dos passageiros de uma linha de metrô...

O problema é que não vejo muita solução em São Paulo, se todos as pessoas que tem carro saíssem ao mesmo tempo de suas casas a cidade literalmente parava. É só ver o caos quando temos greve do metro ou ônibus.

O que aconteceria hoje se todo mundo que anda de carro  o deixasse na garagem e resolvesse usar o transporte público já no limite por estar  lotado de gente?Acho que a cidade tb parava...

[Diegojaf]

Inferno para o ser humano são as mais de 45.000 mortes anualmente no transito... aonde 70% destes acidentes são decorrentes de falhas mecânicas que ocorrem devido a idade da frota e ao custo de manutenção dos veículos por causa de impostos extorsivos.

Isto é o inferno.... já estamos nele.

Onde você viu esses números?

http://www.denatran.gov.br/Clipping/20070523_clipping.htm

http://www.detran.ce.gov.br/site/default.asp?id=16&pagina=4&idnoticia=894

 

Err... cara, desculpa, de boa, não achei nada aqui com esses números... onde está?? 

É inegável que o Brasil tem um dos sistemas de trânsito mais perigosos do mundo. As estatísticas oficiais apontam 35.000 mortos em 2006. Entretanto, no mesmo ano as seguradoras indenizaram os parentes de quase 62.000 pessoas falecidas em acidentes. Essa diferença aparece porque o governo só registra os óbitos no local. O seguro cobre todas as ocorrências, inclusive de exercícios anteriores, e pode haver uma taxa pequena de fraudes apesar das investigações.

Um número estimado em torno de 45.000 mortos seria o correto, pelo critério internacional de computar os falecimentos até 30 dias depois do acidente. Se considerada a frota real de veículos, e não a que aparece inflada nos números do Contran, a situação fica ainda pior: quase 150 mortes/ano para cada 100.000 veículos, incluindo-se motocicletas. A comparação aos EUA ou à Europa ocidental – 12 mortes por 100.000 veículos – é chocante.

 

Puta merda Spit... onde raios aí tá escrito que 70% dos acidentes é causado pela idade da frota??? 

[Herf]

Putz, inibir o consumo de carros porque as vias públicas não agüentariam? Que façam esforços para melhorar as vias, então.

Por favor, não vamos nivelar as coisas por baixo...

[Spitfire]

Puta merda Spit... onde raios aí tá escrito que 70% dos acidentes é causado pela idade da frota??? 

Pura dedução... usei o numero de seguros pagos por morte. Eu nunca vi seguradora pagar quando o motorista estava bêbado ou drogado... penso que nem exista cobertura para estes casos.   

Mudando de assunto, dê uma visitada neste site ( http://www.saveline.com.br/ )... este equipamento eu ajudei a desenvolver no seu início. Tecnologia nacional, só existem outros 3 fabricantes similares no mundo. 

[Carlos Capuchinho]

Putz, inibir o consumo de carros porque as vias públicas não agüentariam? Que façam esforços para melhorar as vias, então.

Por favor, não vamos nivelar as coisas por baixo...

A inibição se dá pela carga alta de impostos para sustentar uma levar de vaga... digo politicos.

Agora o problema é físico não tem como, pelo menos em São Paulo, aumentar a malhar viária para atender mais carros.

Deve sim melhorar o transporte público como o metro que praticamente não aumenta a anos.

[Spitfire]

Putz, inibir o consumo de carros porque as vias públicas não agüentariam? Que façam esforços para melhorar as vias, então.

Por favor, não vamos nivelar as coisas por baixo...

A inibição se dá pela carga alta de impostos para sustentar uma levar de vaga... digo politicos.

Agora o problema é físico não tem como, pelo menos em São Paulo, aumentar a malhar viária para atender mais carros.

Deve sim melhorar o transporte público como o metro que praticamente não aumenta a anos.

De qualquer forma, a melhoria do transporte público é uma meta até em países de primeiro mundo... é lição de casa. Mesmo assim, com transporte qualificadíssimo, como é na Europa, não existe explicação boa o suficiente que justifique esta carga de impostos agregados no automóveis como no Brasil.

Não temos uma frota boa, não temos uma infra-estrutura boa, planejamento a médio e longo prazo e não possuímos transporte público bom... tudo feito nas coxas... mas nos impostos, isto sim, somos campeões disparados.

[Rodion]

carros as pessoas dão um jeito de comprar. se vai ser um voyage um ou corsa sedan, depende do preço. eu sou daqueles que não gosta muito de voyages por aí...
repito, se os ônibus brasileiros não mexessem tanto como a parte de trás de um caminhão de vacas, se o metrô fosse mais abrangente e se em ambos ser encoxado por outra pessoa não fosse rotina, mais gente usaria menos carro.
pegar ônibus pra quê? uma senhora entra e vomita no seu pé (já aconteceu duas vezes, não no meu pé), o ferro em que se segura está ensebado, você tem de fungar o cara da frente e ser encoxado pelo de trás... pô, aí não, né?

[Diegojaf]

Puta merda Spit... onde raios aí tá escrito que 70% dos acidentes é causado pela idade da frota??? 

Pura dedução... usei o numero de seguros pagos por morte. Eu nunca vi seguradora pagar quando o motorista estava bêbado ou drogado... penso que nem exista cobertura para estes casos.   

Mudando de assunto, dê uma visitada neste site ( http://www.saveline.com.br/ )... este equipamento eu ajudei a desenvolver no seu início. Tecnologia nacional, só existem outros 3 fabricantes similares no mundo. 

Deduziu mal... a maior causa de ocorrências desse tipo é a imprudência, não necessariamente ligada ao álcool... falha humana pura e simples... distração, excesso de velocidade, falta de prática...

[Nightstalker]

Na América as pessoas trocam de carro que nem trocam de roupa. Ano que vem se Darwin quiser eu ganho meu carrinho, mas infelizmente o que ganharei não chegará nem perto dos carros do tópico. Mas já está bom.

[Herf]

Na América as pessoas trocam de carro que nem trocam de roupa.

[chato politicamente correto]

Nós estamos na América.

[/chato politicamente correto]

[Nightstalker]

Na América as pessoas trocam de carro que nem trocam de roupa.

[chato politicamente correto]

Nós estamos na América.

[/chato politicamente correto]

 

[Spitfire]

Puta merda Spit... onde raios aí tá escrito que 70% dos acidentes é causado pela idade da frota??? 

Pura dedução... usei o numero de seguros pagos por morte. Eu nunca vi seguradora pagar quando o motorista estava bêbado ou drogado... penso que nem exista cobertura para estes casos.   

Mudando de assunto, dê uma visitada neste site ( http://www.saveline.com.br/ )... este equipamento eu ajudei a desenvolver no seu início. Tecnologia nacional, só existem outros 3 fabricantes similares no mundo. 

Deduziu mal... a maior causa de ocorrências desse tipo é a imprudência, não necessariamente ligada ao álcool... falha humana pura e simples... distração, excesso de velocidade, falta de prática...

Então deixe-me colocar as coisas de outra maneira.

Mais de 70% da frota brasileira seria reprovada hoje se as regras da ABNT 14040 (que é complacente pra carvalho), que regulamenta os critérios da inspeção veícular, estivesse em voga.

Um carro brasileiro não receberia permissão para rodar na Europa, por exemplo... aliás, lugar aonde o número de acidentes é proporcionalmente diminuto em relação ao Brasil.

De fato, a maioria esmagadora dos acidentes brasileiros, na origem, é a imperícia... a questão é que em um veículo com a manutenção perfeita, mesmo em caso de imperícia na origem do acidente, seu desdobramento poderia ser completamente diferente.

Moscão e mongol existe no Brasil e na Europa (e em qualquer lugar no mundo), com pequenas variações. 

[Wolfischer]

Mortes no trânsito não são "acidentes", são decorrência natural de uma atividade perigosa. É como dizer que uma morte por arma de fogo foi acidente.
As leis de trânsito podem até ser razoáveis, mas não são levadas a sério nem pelos motoristas nem pelas autoridades. Onde já se viu permitir uma tolerância de 50% na velocidade máxima para considerar infração grave? Se o limite da estrada é 100 km/h o assassino pode rodar a 150 sem levar punição grave na carteira.
As 40 ou 45000 mortes por ano são apenas nas estradas, se somarmos as das cidades chegamos a cerca de 80000 por ano, é praticamente um Airbus caindo todo dia.
Adequar a malha viária de Sampa para tantos carros? Já são 5.500.000 carros rodando por aí, o comprimento médio de ca. 4 metros, temos 20.000 km de carros na cidade, sem contar com o espaço entre eles. Não há saída sem redução da frota.

[Spitfire]

Mortes no trânsito não são "acidentes", são decorrência natural de uma atividade perigosa. É como dizer que uma morte por arma de fogo foi acidente.
As leis de trânsito podem até ser razoáveis, mas não são levadas a sério nem pelos motoristas nem pelas autoridades. Onde já se viu permitir uma tolerância de 50% na velocidade máxima para considerar infração grave? Se o limite da estrada é 100 km/h o assassino pode rodar a 150 sem levar punição grave na carteira.
As 40 ou 45000 mortes por ano são apenas nas estradas, se somarmos as das cidades chegamos a cerca de 80000 por ano, é praticamente um Airbus caindo todo dia.
Adequar a malha viária de Sampa para tantos carros? Já são 5.500.000 carros rodando por aí, o comprimento médio de ca. 4 metros, temos 20.000 km de carros na cidade, sem contar com o espaço entre eles. Não há saída sem redução da frota.

Legal... mande um e-mail para o governo sugerindo para aumentar ainda mais os impostos... haverá menos carros (e haverão mais carroças se desmanchando) na rua... desta forma toda a grana que poderia ser aplicada em infra-estrutura poderá ser aplicada em cemitérios e/ou hospitais (açougues) para cuidar nos mortos e feridos.

Mas me deixem fora desta.... eu não quero ter que pagar mais impostos só por causa que São Paulo é uma merda... deveriam ter escolhidos melhores prefeitos... fizeram o angú? Agora tratem de comer!

Deve haver alguma glória, ou algum "glamour" em ser feliz proprietário de um Trabant.

[Wolfischer]

Em momento algum defendi os altos impostos.
Como disse, o papel de um governo decente seria garantir condições de transporte coletivo boas o suficiente para não precisarmos de carroças ou carruagens empesteando o mundo.

[Carlos Capuchinho]

Em momento algum defendi os altos impostos.

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