Tópico: O que você acha da aprovação automática?

[Raphael]

http://www.geocities.com/ResearchTriangle/Lab/6116/aprovacaoautomatica.html

Queria saber o que os amigos pensam sobre.

[Tash]

Dentro da realidade das escolas públicas que estudei, acho bacana.

[Hold the Door]

É um lixo. Veio para piorar de vez aquilo que já era ruim.

[Suyndara]

Quando fui professora de escola pública eu reprovei um monte de alunos, como a secretária de educação já havia falado que só podia reprovar 2% da turma, eu pedi demissão em seguida  

Tem aluno que nunca aparece na aula, nem mesmo nas provas...como aprovar?   Sem contar que se vc aprova, ele será um forte candidato à fracassado já que não vai conseguir acompanhar o raciocínio da próxima etapa escolar e se não repetir novamente, terá um diploma e zero de conhecimento...

Em tempo, nessa época eu lecionava matemática...matéria essencial no ensino médio  

[Raphael]

Esqueci de opinar.

Apesar de também achar uma péssima idéia, assim como o colega Ângelo afirmou, vou comentar mais. De fato, estou a participar de um projeto, de nome Classes Abertas, muito interessante, onde alunos da universidade onde curso biologia, vão pra uma escola de ensino fundamental ajudar alunos que estão a passar pro segundo ciclo do ensino médio, e o que vejo, com esta porcaria de aprovação automática, é que, alunos vão indo até a quarta série do segundo seguimento do ensino fundamental(antiga 8ª série) sem saber assinar o próprio nome.

Estes dias uma menina chorou, por que ficou nervosa ao não saber resolver uma questão de matemática.

Ou seja, uma verdadeira merda mesmo, eu não sei como esta porra de prefeito ainda acha que ministrando esmolas pros alunos, vai conseguir mantê-los dentro da sala de aula.

Na verdade, pra esta merda de país, o que importa mesmo é manter as estatísticas em auta pra porra da opinião internacional, fazendo com que 99% das crianças deste Brasil estejam na escola, mas sem merenda, porque os filhos da puta dos políticos desviam a verba, e sem saber escrever o próprio nome aos 13 anos de idade.

O que temos aqui, é uma mera estratégia pra manter as pessoas comuns quietas, pois sem eduação, como vão reivindicar seus direitos? É isso, o que de fato, a auta-sociedade quer, que o país seja dominado por ignorantes.

[Nyx]

  O que acho é que devemos observar bem essa questão.


Aprovação automática para turmas maiores, como do ensino médio, é algo simplesmente RIDÍCULO. Eles já possuem total capacidade de reconhecer a necessidade do estudo e dispender esforço para serem aprovados.


Porém...


Em turmas menores, de educação infantil e séries iniciais, a idéia parece ter seu fundamento.

Crianças que são "rodadas" nas primeiras séries muitas vezes guardam marcas disso pelo resto da vida, se sentem inferiores aos colegas. E não é necessariamente uma questão de falta de esforço por parte delas, cada um tem sua velocidade de aprendizagem.

Principalmente agora, que o ensino fundamental tem 9 anos, a idéia de não repetência nos 3 primeiros anos (que seriam as crianças de 6 a 8 anos aproximadamente) não parece tão absurda.

[Südenbauer]

Bullshit.

[Raphael]

O que acho é que devemos observar bem essa questão.

Aprovação automática para turmas maiores, como do ensino médio, é algo simplesmente RIDÍCULO. Eles já possuem total capacidade de reconhecer a necessidade do estudo e dispender esforço para serem aprovados.

Porém...

Em turmas menores, de educação infantil e séries iniciais, a idéia parece ter seu fundamento.
Crianças que são "rodadas" nas primeiras séries muitas vezes guardam marcas disso pelo resto da vida, se sentem inferiores aos colegas. E não é necessariamente uma questão de falta de esforço por parte delas, cada um tem sua velocidade de aprendizagem.
Principalmente agora, que o ensino fundamental tem 9 anos, a idéia de não repetência nos 3 primeiros anos (que seriam as crianças de 6 a 8 anos aproximadamente) não parece tão absurda.

Mas queria Lela, você acha mesmo que eles pensam como você? O governo quer é aprovar geral, porque simplesmente a vaga, a merenda, o gasto de combustível da condução que os leva até a escola etc..., que é efetuado com um repetente, pode ser dada pra outro aluno que precise de escola.

Ou seja, um por um e foda-se os que não são aptos.

[Nyx]

  Talvez, ou talvez eles se deram conta que uma criança que sofre repetência nos primeiros anos pode ficar traumatizada pelo resto da sua vida escolar.

[Herf]

Nem tem o que comentar. É um lixo [2].

[Dbohr]

O curioso é que a Sonia Mograbi, secretária municipal de educação do RJ vive dizendo que a escola ciclada (o nome oficial do projeto) não tem nada a ver com aprovação automática. Mas quanto mais ela explica, menos eu entendo, então até agora eu não sei o que ela quer dizer...

[Buckaroo Banzai]

Que eu saiba, originalmente a idéia não seria que fosse simplesmente "aprovação automática", isso foi um rótulo pejorativo (o politicamente correto é "não-reprovação incondicional") que a então-oposição deu, para algo cuja essência não me parece ruim.

A idéia original que ouvi falar é que os alunos passariam para o ano seguinte do currículo, mas com um curso de férias de recuperação, além de reforço paralelo, se necessário, durante qualquer ano.

As vantagens seriam de não fazer um aluno com mais dificuldades cursar novamente um ano todo, quando não haveria necessidade, o que é tanto melhor para ele, por não perder tempo, por não ficar marcado como repetente, e por desocupar uma vaga na série da qual ele veio.

[criacionista aprovado automaticamente] O problema é que isso é como o evolucionismo, só funciona na teoria, porque na prática.... onde é que alguém já viu um macaco descer das árvores, atrofiar a cauda, começar a andar de pé e falar? [/criacionista aprovado automaticamente]

[Herf]

Fazer o aluno repetir todas as disciplinas tendo reprovado apenas em uma é algo estúpido, sem dúvida. Apenas serve para aborrecer o aluno, nada mais. O fato de procederem desta forma com os repetentes é uma das milhares de falhas do nosso sistema educacional.

[Pregador]

Coisas da República do Faz de Conta: não canso de repetir: faz de conta que o aluno aprendeu e está apto a passar de ano e passa-se ele de ano. Depois faz de conta que o grau de escolaridade do sujeito é de fato o ensino médio;

Mas tem um panfleto sendo distribuído aqui na minha cidade. É para fazer o ensino médio supletivo. Mesmo que você não tenha o ensino fundamental, você faz uma provinha e se passar ingressa no ensino médio. Você vai ter aula só nos sábados à distância e no fim do ano termina o ensino médio. Detalhe, é aprovado pelo MEC.

É a velha política de aumentar a escolaridade do país distribuindo diplomas para as pessoas. Viva a Terra do Faz de COnta!... 

[Tash]

Na minha escola, quando começou esse sistema apenas os mais idiotas ou ausentes eram reprovados. Geralmente os alunos que passavam "automaticamente" eram bons o suficiente, ou conseguiam bons resultados na recuperação de Janeiro (muuuito temida). Por isso repito: dentro da minha realidade, é um sistema bacana. Não conheci outras escolas similares.

[Raphael]

[criacionista aprovado automaticamente] O problema é que isso é como o evolucionismo, só funciona na teoria, porque na prática.... onde é que alguém já viu um macaco descer das árvores, atrofiar a cauda, começar a andar de pé e falar? [/criacionista aprovado automaticamente]

Caralho!!!!!!!!

[Luis Dantas]

Minha sensação é que se atrai a atenção para essa questão porque ela é fácil de discutir.

Mas no fundo é apenas um detalhe de um problema bem maior, que é a falta de perspectiva educacional no país.

O argumento da Lela é bom, mas eu fico preocupado com a forma como a qualidade de ensino acaba virando assunto secundário.

[Dbohr]

Pois é, fala-se muito sobre aulas de reforço, métodos alternativos de avaliação, maior participação dos alunos nas aulas e aumento da interdisciplinaridade nas matérias. São propostas muito boas de fato, e se o Ensino por Ciclos tiver isso como meta, conta com o meu apoio.

O problema é o seguinte: como é que esse sonho dourado vai se materializar nas fábricas de lingüiça que são as escolas públicas? Com o salário miserável que o professor ganha? Com a estrutura das escolas, muitas delas localizadas em zonas de conflito entre traficantes e policiais? Onde muitas vezes a direção tem que negociar com criminosos para garantir o ir e vir de pais, alunos e docentes?

Eu não sou contra a Escola Ciclada por princípio, mas considero que é uma ingenuidade pensar que podemos adotar esse modelo agora, sem antes ajustar as condições do ensino no estado do RJ. Na minha humilde e talvez errônea interpretação, fazer isso seria efetivamente instituir a aprovação automática.

[Zeichner]

O Brasil virou um país de hipócritas!!!!!!!
É o país do faz de conta! Fazem de conta quem ensinam, e agora os alunos nem precisam mais fazer de conta que aprendem!

Pra não ficarem mal nos índices de reprovação, os governos inventam estas barbaridades, premiando os incompetentes e prejudicando os bons, criando esta tropa de cretinos que vemos pelas cidades. cretinos não, porque a cretinice era causada pela falta de iodo na alimentação, e nem esta desculpa nossos alunos tem.

Estes alunos formados nas escolas não sabem ler, escrever ou fazer uma conta de somar, e são aprovados para "não ferir os sentimentos ou causar traumas pela reprovação"!!! Vai ser hipócrita assim na pontequepartiu!

O mal maior foi este Estatuto da Criança e do Adolescente - ECA, que obriga os alunos a estudarem até os 16 anos. Não tem opção, tem que ficar estudando, mesmo que não esteja nem um pouco interessado em estar na sala. Não quer estudar, vai carpir! Vai cortar lenha! Vai varrer chão de fábrica, mas não fique na escola! Deixe as escolas pra quem quer aprender, ou precisa.

[DDV]

A única coisa que a aprovação automática consegue é um descarga anual contínua de alunos de 3° ano quer não sabem resolver uma equação de 2° grau (ou pior), ainda assim se inscrevendo ingenuamente nos vestibulares, levando uma baita surra nos mesmos, quando então passam criticar a "qualidade do ensino" (isso na melhor das hipóteses, quando não põem a culpa no "elitismo" ou no "racismo"), afinal, como é que alunos que concluíram o terceiro ano não sabem resolver uma equação de 2° grau?! Nenhum deles tem o estalo de reformular essa pergunta para: como é que alunos que não sabem resolver uma equação do 2° grau conseguiram concluir o 3° ano?

[Nyx]

 

Eu não sou contra a Escola Ciclada por princípio, mas considero que é uma ingenuidade pensar que podemos adotar esse modelo agora, sem antes ajustar as condições do ensino no estado do RJ. Na minha humilde e talvez errônea interpretação, fazer isso seria efetivamente instituir a aprovação automática.

  E o que você acha que deveria ser feito por essa melhora?

[Nyx]

(...)
Estes alunos formados nas escolas não sabem ler, escrever ou fazer uma conta de somar, e são aprovados para "não ferir os sentimentos ou causar traumas pela reprovação"!!! Vai ser hipócrita assim na pontequepartiu!

O mal maior foi este Estatuto da Criança e do Adolescente - ECA, que obriga os alunos a estudarem até os 16 anos. Não tem opção, tem que ficar estudando, mesmo que não esteja nem um pouco interessado em estar na sala. Não quer estudar, vai carpir! Vai cortar lenha! Vai varrer chão de fábrica, mas não fique na escola! Deixe as escolas pra quem quer aprender, ou precisa.

Como fui eu quem citou os malefícios da reprovação para os alunos, acho que fui chamada de hipócrita. 

O que deve-se ter claro, é que não é nada de AGORA NINGUÉM MAIS VAI REPROVAR.

Os ciclos seriam provavelmente de dois anos, ou seja, a criança/adolescente teria dois anos para recuperar-se e acompanhar  a turma.

E quanto ao ECA (que é uma das melhores coisas que já foram criadas nesse país, estabelecendo DIREITOS PRÓPRIOS), se não houvesse ele, CRIANÇAS não estariam hoje na escola. Não queremos um país de analfabetos queremos?

A educação nesse país deve melhorar, e muito, mas dizer que ninguém mais tem o dever de ir na história, seria um retrocesso sem precedentes.

[Dbohr]

O ensino não é uma opção de carreira atraente. Os salários são baixos, não há incentivo à boa performance, as condições das escolas são precárias. Os próprios professores são, em média, muito mal-preparados.

Se não houver uma série de investimentos na infra-estrutura do ensino - e na segurança pública, pois não - não há pedagogia que resolva a repetência.

De novo: o sistema de ciclos em si não é ruim; é o sistema de ensino que atualmente não tem estrutura para ele.

E quanto ao ECA (que é uma das melhores coisas que já foram criadas nesse país, estabelecendo DIREITOS PRÓPRIOS), se não houvesse ele, CRIANÇAS não estariam hoje na escola. Não queremos um país de analfabetos queremos?

Fico muito feliz toda vez que vejo alguém que compreende o ECA

[Nyx]

  Vamos dar um exemplo aqui.


Esse ano, dei aula para uma simpática turminha de terceira série (tão simpática que dois dos meus alunos já haviam passado pela delegacia).

  Uma das meninas, quase me desesperou, no início do ano, eu lhe perguntei:

- Quanto é 2+2? (estávamos corrigindo no caderno dela uma conta incorreta, obviamente um pouco mais avançada que essa   ).

Ela havvia colocado que 2+2 eram cinco. Ao invés de lhe dizer a resposta, tentei faze-la deduzir que estava errado por conta própria, e ela não conseguiu.

Aquele dia quase fiquei maluca, afinal COMO ALGUÉM QUE NÃO SABIA SOMAR 2+2 IA PARAR NA TERCEIRA SÉRIE?

  Mas tudo bem. Em julho, quando saí da escola. Ela sabia somar, subtrair, multiplicar e dividir, no caso dos dois primeiros até 10 000.

As crianças nos surpreendem, as vezes só um pequeno estímulo as faz desenvolver-se mais do que podemos imaginar. Então, qual será o grande malefício da aprovação automática POR CICLOS nos PRIMEIROS ANOS?

[Nyx]

O ensino não é uma opção de carreira atraente. Os salários são baixos, não há incentivo à boa performance, as condições das escolas são precárias. Os próprios professores são, em média, muito mal-preparados.

Se não houver uma série de investimentos na infra-estrutura do ensino - e na segurança pública, pois não - não há pedagogia que resolva a repetência.

De novo: o sistema de ciclos em si não é ruim; é o sistema de ensino que atualmente não tem estrutura para ele.

E quanto ao ECA (que é uma das melhores coisas que já foram criadas nesse país, estabelecendo DIREITOS PRÓPRIOS), se não houvesse ele, CRIANÇAS não estariam hoje na escola. Não queremos um país de analfabetos queremos?

Fico muito feliz toda vez que vejo alguém que compreende o ECA

  Em acredito que o maior problema, não está na escola, e sim na própria sociedade.

Salário de professor não é alto, mas eu pessoalmente, acho que não é algo que mereça tantas queixas assim.

Estrutura, GERALMENTE há, é incrível o número de materiais que vêm para as escolas, e elas se organizam, fazem eventos, conseguem muito!

Incentivo? Existem prêmios para professores destaque, feitos por exemplo pela revista Escola, que oferece um carro 0Km para professores com projetos que realmente contribuem para a formação dos alunos.

  Mas vejamos, temos alunos que vêm para a escola:

* Mal alimentados.
* Sem tomar banho.
* Que apanham dos pais.
* Que trabalham para manter a casa.

Tem alunos cujos pais parecem desconhecer o significado de palavras como CARINHO,  AFEIÇÃO e DISCIPLINA.

Como então querer que esses alunos tenham dedicação para o estudo, e que professores façam milagres, fazendo um aluno cujo pai é desconhecido e a mãe é uma alcólatra compreender a importânicia do estudo?