Autor Tópico: Um Protótipo Pré-histórico?  (Lida 14045 vezes)

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Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #25 Online: 25 de Outubro de 2007, 13:24:12 »
Nesse ponto eu concordo com o Metatron, não interessando no que ele acredita, para a questão. Não é difícil admitir que, a princípio, o trocinho parece o protótipo de uma tecnologia qualquer que não condiz com a data sugerida. A primeira atitude é investigar se é um objeto de três mil anos ou falsificação, para só então, partir para especulações sobre o que, de fato, possa representar, não?  :P

Obrigado, Luz! E parabéns, assim deve agir o verdadeiro cético-investigativo.

 :ok:
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Offline Contini

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #26 Online: 25 de Outubro de 2007, 13:41:38 »

Alguém saberia me dizer se objetos na arqueologia também tem "nomes-código" como espécimes na paleontologia?

Normalmente esses objetos são inventariados considerando-se o local em que foi achado e os objetos em sua prossimidade. recebem alguma codificação apenas para controle de inventario. Tambem se costuma indicar a equipe que encontrou o objeto.
Qualquer objeto "encontrado" em segunda mão (de algum colecionador, por exemplo) é visto com precaução e analizado em varios aspectos, mas se considera que seu valor historico está severamente prejudicado (se for verdadeiro) pois o valor do objeto está no contesto em que foi encontrado.
"A idade não diminui a decepção que a gente sente quando o sorvete cai da casquinha"  - anonimo

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Offline Alegra

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #27 Online: 25 de Outubro de 2007, 13:44:58 »


   Último sarcasmo: Esta posiçao de de pilotar a “nave” é de "matar", deve dar caimbras por vários dias seguidos, além de dificultar a circulação do sangue, a do snowmobile é bem mais confortável – Snow 4 x 0 Nave.
:histeria:

Eu também tô mais para um doende botocudo!  :D




« Última modificação: 25 de Outubro de 2007, 13:47:04 por Alegra »
Já sinto sua falta. Vá em paz meu lindo!

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #28 Online: 25 de Outubro de 2007, 16:27:06 »
Eu acho que não há dúvidas suficientes sobre quanto a ser uma pessoa sentada nessa coisa. Acho que já está querendo se forçar a pareidolia aí. Agora, ser uma pessoa sentada não quer dizer nem que a peça é legítima, ou sendo, que seja uma representação de um foguete.

Quem aqui sabe mais sobre a cultura desse pessoal de onde teria sido encontrado o objeto? Como eles se vestiam, como dormiam, que outros tipos de objetos poderiam ter? Uma representação de algo tão trivial como uma cabana cônica dos índios norte-americanos seria um outro tipo de cápsula espacial para quem vê discos voadores em dragões e onde mais for minimamente imaginável.

Offline Contini

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #29 Online: 25 de Outubro de 2007, 18:20:36 »
Os livros do Von Danniken ("Eram os deuses astronautas?") estão cheios de afirmações do tipo "isto só pode ser tal e tal coisa", sem deixar margem para especulação.

Sem dizer que Von Danniken era um pilantra que deu um desfalque milionario no hotel que trabalhava e ficou preso por um bom tempo...Ele deve ter escrito esse livro no conforto de sua cela....
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Offline Fabrício

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #30 Online: 25 de Outubro de 2007, 22:29:57 »
Mas se esse troço for uma nave, ela não deveria ser mais avançada que as mostradas aqui? e na boa, por mais que eu olhe esse negócio, até agora não consegui ver pessoa sentada aí não :o...
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Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #31 Online: 26 de Outubro de 2007, 08:37:10 »
Os livros do Von Danniken ("Eram os deuses astronautas?") estão cheios de afirmações do tipo "isto só pode ser tal e tal coisa", sem deixar margem para especulação.

Sem dizer que Von Danniken era um pilantra que deu um desfalque milionario no hotel que trabalhava e ficou preso por um bom tempo...Ele deve ter escrito esse livro no conforto de sua cela....

 :biglol:hahahaha! O cara tá virando lenda...

- Däniken não trabalhava em hotel algum, o hotel era DELE! (herança de família)
- Ele já explicou este episódio da prisão, foi por causa de um cheque devolvido, se não me engano. Pessoas inocentes também são presas, por equívoco da Justiça.
- Este tópico não tem NADA a ver com Daniken, foi Sitchin quem mostrou ao mundo esta raridade.

 ::)
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APODman

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #32 Online: 26 de Outubro de 2007, 10:27:21 »

[/quote]
Nesse ponto eu concordo com o Metatron, não interessando no que ele acredita, para a questão. Não é difícil admitir que, a princípio, o trocinho parece o protótipo de uma tecnologia qualquer que não condiz com a data sugerida. A primeira atitude é investigar se é um objeto de três mil anos ou falsificação, para só então, partir para especulações sobre o que, de fato, possa representar, não?  :P

Obrigado, Luz! E parabéns, assim deve agir o verdadeiro cético-investigativo.

 :ok:

Para vcs "parece" ?  Para mim não "parece".  Não vejo absolutamente uma nave ali.

E então quem está com a razão ?


No texto do ignóbil Sitchin está escrito:

Citar
O objeto não se encaixa no tempo em que se produziu, é absolutamente anacrônico, e sem dúvida é algo antiquado para nosso tempo (atual), a não ser que o desenho dos futuros foguetes e naves espaciais sigam em retrocesso. A figura unicamente é comparável a um artefato de fabricação humana realizado no século XX, entre 1950 e 1980, concretamente o foguete Saturno V ou o módulo de serviço das naves Apollo.

Esta primeira afirmação de Sitchin provém dele próprio ou de especialistas da área ?  Vc já verificou se de fato tal artefato não condiz com a estética dos artefatos do povo que o produziu na época ou está confiando na palavra de Sitchin ?  Vc verificou qual era o contexto em que tal artefato era utilizado, do que era representativo ?

Mas antes de tentar responder qualquer uam das questões acima tente responder esta, bem simples: Topakkrale existe ?


[ ]´s

APODman

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #33 Online: 26 de Outubro de 2007, 10:58:05 »
O ponto-chave é realmente este: O objeto é verdadeiro ou é uma falsificação?


Ops ! 

O ponto-chave é: Sua "visão da coisa" é verdadeira ou é apenas livre-associação ( até mesmo pareidolia  ) ?

[ ]´s

Como livre associação, Apod? A coisa tá mais visível do que umbigo de vedete!...



Eu até concordo que possa ser uma muito boa falsificação, mas se alguém o fez, se o fez para conseguir fama e dinheiro, se deu muito mal...


Meu caro Metraton não estou afirmando que se trata de uma falsificação ( apesar de que pode até ser, não sabemos, já que para variar os textos de Sitchin são ricos em alegações e parcos em fontes )  mas que sua visão do objeto não necessariamente é correta e esta é a principal questão ( e não se o objeto não for uma falsificação que ele NECESSARIAMENTE representa um foguete mesmo pq isto é uma falácia de Bifurcação. )

Vc pode simplesmente estar utilizando um olhara enviezado pelo seu conhecimento do mundo atual para tentar identificar ( ou impingir ) formas correlatas em um objeto que não necessariamente as possui ou sequer visava possui-las.

As suas associações são simples exercícios de Pareidolia !

[ ]´s


Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #34 Online: 26 de Outubro de 2007, 11:05:57 »

Para vcs "parece" ?  Para mim não "parece".  Não vejo absolutamente uma nave ali.

E então quem está com a razão ?

Que há um módulo espacial ali é inegável, por mais que não se queira vê-lo. A questão é: como e por quê?

Esta primeira afirmação de Sitchin provém dele próprio ou de especialistas da área?  Vc já verificou se de fato tal artefato não condiz com a estética dos artefatos do povo que o produziu na época ou está confiando na palavra de Sitchin ?  Vc verificou qual era o contexto em que tal artefato era utilizado, do que era representativo ?

Sim, procurei na Rede e encontrei pouco sobre o assunto, pois o Reino de Urartu não era tão conhecido como a Grécia ou a Roma Antiga. Mas descobri que o forte do comércio daquela região era mesmo o artesanato, pois diversas figuras esculpidas urartuanas foram encontradas em reinos distantes como Egito, Grécia, Roma, etc.

Com mais tempo eu posto algo sobre isto.

Mas antes de tentar responder qualquer uam das questões acima tente responder esta, bem simples: Topakkrale existe ?


[ ]´s

Existe sim, amigo Apodman. Ela é atualmente conhecida como Tuspa. Eis uma foto de suas muralhas à beira do Lago Van, na Turquia:



Mais sobre Tuspa: http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=15038

[ ]'s
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Luz

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #35 Online: 26 de Outubro de 2007, 13:03:55 »
Citar
Nesse ponto eu concordo com o Metatron, não interessando no que ele acredita, para a questão. Não é difícil admitir que, a princípio, o trocinho parece o protótipo de uma tecnologia qualquer que não condiz com a data sugerida. A primeira atitude é investigar se é um objeto de três mil anos ou falsificação, para só então, partir para especulações sobre o que, de fato, possa representar, não?  :P

Obrigado, Luz! E parabéns, assim deve agir o verdadeiro cético-investigativo.

 :ok:

Para vcs "parece" ?  Para mim não "parece".  Não vejo absolutamente uma nave ali.

E então quem está com a razão ?


No texto do ignóbil Sitchin está escrito:

Citar
O objeto não se encaixa no tempo em que se produziu, é absolutamente anacrônico, e sem dúvida é algo antiquado para nosso tempo (atual), a não ser que o desenho dos futuros foguetes e naves espaciais sigam em retrocesso. A figura unicamente é comparável a um artefato de fabricação humana realizado no século XX, entre 1950 e 1980, concretamente o foguete Saturno V ou o módulo de serviço das naves Apollo.

Esta primeira afirmação de Sitchin provém dele próprio ou de especialistas da área ?  Vc já verificou se de fato tal artefato não condiz com a estética dos artefatos do povo que o produziu na época ou está confiando na palavra de Sitchin ?  Vc verificou qual era o contexto em que tal artefato era utilizado, do que era representativo ?

Mas antes de tentar responder qualquer uam das questões acima tente responder esta, bem simples: Topakkrale existe ?


[ ]´s

Para mim, parece, não um foguete, necessariamente, mas um artefato moderno e sobre Topakkrale, eu procurei e também consegui encontrar nenhuma referência...
« Última modificação: 26 de Outubro de 2007, 13:08:40 por Luz »

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #36 Online: 26 de Outubro de 2007, 13:19:03 »
Para mim parece um rosto barbado usando um chapéu pontudo.
Eu vi a mesma coisa. Pra mim parece uma daquelas estátuas de gnomo de jardim de cabeça pra baixo (só pra mostrar que cada um vê o que espera).

O troço foi esculpido há milenios...com certeza um dia acabaria se assemelhando a algo.

Tipo... se eu esculpir a cabeça  do Lullalá em uma pedra de granito, daqui há uns três mil anos alguém vem, desenterra a acha que se parece com um ser humano , talvez alguém que ela conheça.

Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #37 Online: 26 de Outubro de 2007, 13:37:52 »
Uma ampliação da imagem...



 :|
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Offline Contini

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #38 Online: 26 de Outubro de 2007, 14:41:13 »
Os livros do Von Danniken ("Eram os deuses astronautas?") estão cheios de afirmações do tipo "isto só pode ser tal e tal coisa", sem deixar margem para especulação.

Sem dizer que Von Danniken era um pilantra que deu um desfalque milionario no hotel que trabalhava e ficou preso por um bom tempo...Ele deve ter escrito esse livro no conforto de sua cela....

 :biglol:hahahaha! O cara tá virando lenda...

- Däniken não trabalhava em hotel algum, o hotel era DELE! (herança de família)
- Ele já explicou este episódio da prisão, foi por causa de um cheque devolvido, se não me engano. Pessoas inocentes também são presas, por equívoco da Justiça.
- Este tópico não tem NADA a ver com Daniken, foi Sitchin quem mostrou ao mundo esta raridade.

 ::)

Desculpe,

A informação que levantei de fontes independentes (não ligadas a Danniken), tempos atras, constava que ele era estagiario neste hotel, não era dele.
Se ele foi preso por engano, o processo contra ele existiu e ele foi condenado.
Tem a ver com Danniken, pois é sabido que Sitchin é defensor das ideias de Danniken e tenta encaixá-las em suas "descobertas" sempre que pode.

Se voce fizer uma pesquisa na internet em sites de arqueologia (de pesquisadores ligados a instituições de ensino serias e não os sensasionalistas) poderá verificar a maioria destas estorias....Pesquisadores serios formulam teorias que devem ser provadas, testadas. Eventualmente essas teorias tem de ser corrigidas ou revistas, assim é a ciencia...Outros "pesquisadores" partem de uma ideia pré-concebida e ajustam ou constroem fatos para corroborá-la....Pesquise e verá que voce pode sempre associar Sitchin, Danniken e outros por ai com a venda de algum livro, DVD, palestra...ao contrario dos pesquisadores (geralmente pobres...coitados..heheh).
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Luz

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #39 Online: 26 de Outubro de 2007, 15:19:57 »
Para mim parece um rosto barbado usando um chapéu pontudo.
Eu vi a mesma coisa. Pra mim parece uma daquelas estátuas de gnomo de jardim de cabeça pra baixo (só pra mostrar que cada um vê o que espera).

O troço foi esculpido há milenios...com certeza um dia acabaria se assemelhando a algo.

Tipo... se eu esculpir a cabeça  do Lullalá em uma pedra de granito, daqui há uns três mil anos alguém vem, desenterra a acha que se parece com um ser humano , talvez alguém que ela conheça.

Não sabemos se foi esculpido há milênios, eu pelo menos, não tenho nenhuma certeza - apenas a impressão que se assemelha muito a uma forma de transporte moderna - não sei se por ar, terra ou água. Não encontrei nada sobre a suposta região ou sobre onde a peça está, por quem foi encontrada e como foi datada.

E a semelhança que, particularmente, admito, também não quer dizer nada - apenas isso: a mim, a forma, mesmo que não se trate de uma forma de transporte, necessariamente, não parece condizer com a data sugerida. Das duas uma: ou estou enganada e eram comuns artefatos semelhantes há três mil anos ou não tem três mil anos.

E ainda existem outras possibilidades. Pode ser a representação de algo que não fazemos a mínima idéia do que seja ou o fruto de um sonho do escultor, um objeto ritual... enfim. Não deixa de ser uma peça interessante, sobretudo, se tiver três mil anos - gostaria de saber a história que ela conta. 


Offline Buckaroo Banzai

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #41 Online: 26 de Outubro de 2007, 15:47:16 »
Apesar de ter sido brincadeira inicialmente, acho que poderia muito bem ser um tipo de trenó ou toboggan. Na turquia neva e a roupa pode ser de frio.

Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #42 Online: 26 de Outubro de 2007, 15:52:02 »
Não encontrei nada sobre a suposta região ou sobre onde a peça está, por quem foi encontrada e como foi datada.

Sobre a região (Toppakrale) veja aqui:

http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=15038
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Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #43 Online: 26 de Outubro de 2007, 16:12:32 »
E o que dizer desta belezinha aqui:



Objetos de ouro como este foram encontrados em escavações na América Central e nos litorais da Ámérica do Sul, estima-se pertencerem a um período entre 500 e 800 d.C., mas como são feitos do ouro, a datação exata é impossível. Entretanto, nós podemos com segurança dizer que estes objetos de ouro têm mais de 1000 anos!
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Luz

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #44 Online: 26 de Outubro de 2007, 16:20:51 »
Não encontrei nada sobre a suposta região ou sobre onde a peça está, por quem foi encontrada e como foi datada.

Sobre a região (Toppakrale) veja aqui:

http://www.megalithic.co.uk/article.php?sid=15038

Desculpe, não me expressei direito - sobre a ligação da peça à região de Toppakrale. Aliás, como é que se chama esse "trocinho", você sabe? Onde encontrou a citação?

Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #45 Online: 26 de Outubro de 2007, 16:34:42 »
Sei tanto quanto você. Apenas trouxe o tópico de outro fórum...
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Offline Contini

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #46 Online: 26 de Outubro de 2007, 16:36:56 »
E o que dizer desta belezinha aqui:



Objetos de ouro como este foram encontrados em escavações na América Central e nos litorais da Ámérica do Sul, estima-se pertencerem a um período entre 500 e 800 d.C., mas como são feitos do ouro, a datação exata é impossível. Entretanto, nós podemos com segurança dizer que estes objetos de ouro têm mais de 1000 anos!


Esse é bem interessante, Ao que tudo indica é autentica.
Representam beija-flores que eram sagrados na cultura pré-colombiana...com o tempo e as repetições (copiam uma peça que na geração seguinte é recopiada, e assim vai...) acabaram parecendo assim, mas apenas alguns deles, outros ficaram mais fieis. Por isso é importante o contesto, se voce pega uma peça bem escolhida e não mostra as outras, nem as evidencias da região e religião em que eram usados...tem um estudo de um arqueologo mostrando inclusive essa evolução do desing...se eu achar posto aqui.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #47 Online: 26 de Outubro de 2007, 16:39:22 »
E o que dizer desta belezinha aqui:



Objetos de ouro como este foram encontrados em escavações na América Central e nos litorais da Ámérica do Sul, estima-se pertencerem a um período entre 500 e 800 d.C., mas como são feitos do ouro, a datação exata é impossível. Entretanto, nós podemos com segurança dizer que estes objetos de ouro têm mais de 1000 anos!

Parece um peixe. Qual o problema quanto a datação?

Offline Contini

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #48 Online: 26 de Outubro de 2007, 16:41:24 »
Desculpe, corrigindo:
Alguns acreditam que eram representações de peixes-voadores
http://www.marinha.pt/extra/revista/ra_jan2003/pag11_4.jpg
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Offline Metatron

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Re: Um Protótipo Pré-histórico?
« Resposta #49 Online: 26 de Outubro de 2007, 17:06:58 »
Parece um peixe. Qual o problema quanto a datação?

Sim, peixes têm uma excelente forma aerodinâmica que também pode ser utilizada em aviões.

Quanto ao problema da datação, o método C14 só vale para materiais orgânicos.
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