Autor Tópico: Notícias sobre a Petrobras  (Lida 8331 vezes)

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Offline calvino

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #50 Online: 13 de Maio de 2010, 12:43:16 »
E nada dos amantes do barbudinho aparecerem.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline _Juca_

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Re: PETROBRAS: Estatal anuncia volume de até 8 bi de barris em Tupi
« Resposta #51 Online: 13 de Maio de 2010, 14:20:51 »
Para responder isto, sem margem de dúvida, seria necessário o acesso às planilhas de custo da Petrobrás.

E sabe quando ela irá fornece-las?

Nunca!


Outra coisa que me causa muita curiosidade é a gasolina ser um absurdo em um país com tanto petróleo.
Pelo menos é o que o governo arrota aos 4 ventos.



É que ao contrário de tantos outros grandes países produtores, não existe subsídio na gasolina por aqui, por outro lado, existe algum no álcool...

Offline Diegojaf

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #52 Online: 13 de Maio de 2010, 15:00:55 »
E nada dos amantes do barbudinho aparecerem.

O Di já apareceu...
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline calvino

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #53 Online: 13 de Maio de 2010, 22:42:23 »
para você ver como a coisa está feia...
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline _Juca_

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #54 Online: 14 de Maio de 2010, 10:07:38 »
para você ver como a coisa está feia...

Tão feia, mas tão feia, que tem gente que da palpite em contabilidade de empresas, posta uma notícia sobre ela, e não entende patavinas do que tá falando e nem do que a notícia diz.

Offline West

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #55 Online: 14 de Maio de 2010, 10:52:42 »
Por mim, a PeTrobras que se exploda!
Só fode com o povo - temos a pior e a mais cara gasolina (ops, queria dizer gororoba) do mundo - e o governo encuca no povo o *chauvinismo hipnótico de uma suposta hiper-empresa nacional!

Que vá pra PQP!

_____
EDIT: memória cada vez pior - até a grafia correta me escapa de vez em quando.  :(
« Última modificação: 14 de Maio de 2010, 13:23:07 por West »
"Houve um tempo em que os anjos perambulavam na terra.
Agora não se acham nem no céu."
__________
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"Acerca dos deuses não tenho como saber nem se eles existem nem se eles não
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__________
Protágoras.Ensaio sobre os deuses. Séc. V a.C.

Offline Mr. Mustard

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #56 Online: 14 de Maio de 2010, 10:56:36 »
para você ver como a coisa está feia...

Tão feia, mas tão feia, que tem gente que da palpite em contabilidade de empresas, posta uma notícia sobre ela, e não entende patavinas do que tá falando e nem do que a notícia diz.

Generalização grosseira detectada.

Offline calvino

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #57 Online: 14 de Maio de 2010, 13:32:01 »
Generalização grosseira detectada.

Quem não tem argumento apela Coronel Mostarda.

Era Coronel Mostarda o personagem daquele jogo...?
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Offline calvino

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #58 Online: 14 de Maio de 2010, 13:33:31 »
Tão feia, mas tão feia, que tem gente que da palpite em contabilidade de empresas, posta uma notícia sobre ela, e não entende patavinas do que tá falando e nem do que a notícia diz.


Peço que explique a este ignorante contábil por favor.
Ainda mais a parte citada por um forista acima. Como é possível haver lucro recorde e prejuízo recorde ao mesmo tempo?

No aguardo.

Abraços.
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Offline Mr. Mustard

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #59 Online: 14 de Maio de 2010, 14:15:22 »
Generalização grosseira detectada.

Quem não tem argumento apela Coronel Mostarda.

Era Coronel Mostarda o personagem daquele jogo...?

Hehehe... Acho que era o jogo Detetive, né?

Offline calvino

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #60 Online: 14 de Maio de 2010, 18:28:29 »
Nossa, bons tempos esse. Detetive, Jogo da Vida...
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Offline Eleitor de Mário Oliveira

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #61 Online: 14 de Maio de 2010, 18:45:33 »
Peraí...a Petrocumpanherus não vive arrotando "lucros recordes" com o preço da gasolina lá na PQP? E agora tem uma dívida que bate os 100 bilhões de reais?

Boa pergunta.

Ótima pergunta.

Offline Unknown

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #62 Online: 14 de Maio de 2010, 20:03:20 »
Peraí...a Petrocumpanherus não vive arrotando "lucros recordes" com o preço da gasolina lá na PQP? E agora tem uma dívida que bate os 100 bilhões de reais?

Deve ser por causa de coisas como aquele desvio de quase 1,4 bilhão que encontraram.

Em termos contábeis e econômicos, não são conceitos necessariamente relacionados.

Citar
Com uma dívida na casa dos 100 bilhões de reais, a estatal está prestes a atingir seu limite de endividamento. Sem a capitalização, dizem analistas, a empresa não terá condições de arcar com todos os investimentos anunciados

O cofre é o mesmo.
Como disse o Geotecton, os conceitos não são necessariamente relacionados. Como exemplo, veja o caso do Brasil nos anos 70 e começo dos anos 80: havia crescimento e muito lucro, mas o Brasil usava os lucros para fazer novos investimentos em vez de pagar as dívidas, e com isso a dívida cresceu feito bola de neve. É claro, isso não seria um grande problema se o Brasil conseguisse manter os lucros (o que não conseguiu por diversos fatores, por isso o Delfim correu para o FMI).
Voltando para o caso da Petrobras, não há grande problema em se rolar dívidas desde que a empresa consiga se manter lucrativa. E ela consegue se manter lucrativa, mesmo com tanta maluquice que acontece por lá (não vou entrar nos méritos dessa questão). Aliás, é até natural que endividamento tenha aumentado, pois devido aos grandes investimentos na área do pré-sal a empresa certamente diminuiria o pagamento das dívidas para concentrar os recursos na extração dos novos poços. Com os poços já prontos, haverá menos gastos e mais lucros e aí o endividamento tenderá a cair de novo.
É claro, o ideal seria que a empresa tivesse lucros sem ter dívida nenhuma, mas as coisas não são tão simples assim, e isso não é só com a Petrobras. Como exemplo, basta lembrar das montadoras americanas que voltaram a ter lucro mas ainda estão muito endividadas.

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Offline Geotecton

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #63 Online: 14 de Maio de 2010, 20:05:41 »
Peraí...a Petrocumpanherus não vive arrotando "lucros recordes" com o preço da gasolina lá na PQP? E agora tem uma dívida que bate os 100 bilhões de reais?

Deve ser por causa de coisas como aquele desvio de quase 1,4 bilhão que encontraram.

Tão feia, mas tão feia, que tem gente que da palpite em contabilidade de empresas, posta uma notícia sobre ela, e não entende patavinas do que tá falando e nem do que a notícia diz.


Peço que explique a este ignorante contábil por favor.
Ainda mais a parte citada por um forista acima. Como é possível haver lucro recorde e prejuízo recorde ao mesmo tempo?

No aguardo.

Abraços.

Da suposta dívida de 100 bilhões de reais teria que se saber qual é a sua composição em termos de valor e percentual: imobilizado; provisão de perdas ambientais; provisão para indenizações; provisão para indenizações trabalhistas; fornecedores; juros; e por aí vai. Conhecendo isto se pode fazer juízo da qualidade da dívida.

Quanto à dúvida do Calvino. Eu acho que voce quis dizer Como é possível haver lucro recorde e dívida recorde ao mesmo tempo?, pois do contrário é impossível (lucro líquido e prejuízo líquido simultaneamente no mesmo exercício), por definição.

Suponha que uma empresa tenha lucrado 1.000,00 reais no ano 1 e 2.000,00 reais no ano 2, por conta do aumento da venda de sua mercadoria. Ela teve um aumento de lucro na ordem de 100%. Mas para vender mais ela teve de ampliar a sua capacidade de produção, feita com dinheiro de terceiros via empréstimo, de tal modo que a empresa saiu de uma dívida de 2.000,00 para uma dívida de 5.000,00 reais, e que será paga em 10 anos. A expansão da dívida contratada foi de 150,00%. Ou seja, lucro líquido recorde e dívida recorde, simultaneamente, no final do exercício do ano 2.

Lembrando que "lucro líquido" é o resultado econômico final positivo, já considerando a equação: (Receitas operacionais + não operacionais + financeiras) - (Despesas operacionais + não operacionais + financeiras + custo da mercadoria vendida)= lucro bruto - impostos = lucro líquido. Deixo claro que isto é uma simplificação, pois há muitas mais nuances contábeis, dependendo do tipo de sociedade empresária que se está considerando.

« Última modificação: 14 de Maio de 2010, 20:09:24 por Geotecton »
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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #64 Online: 14 de Maio de 2010, 20:16:31 »
Lembrando que "lucro líquido" é o resultado econômico final positivo, já considerando a equação: (Receitas operacionais + não operacionais + financeiras) - (Despesas operacionais + não operacionais + financeiras + custo da mercadoria vendida)= lucro bruto - impostos = lucro líquido. Deixo claro que isto é uma simplificação, pois há muitas mais nuances contábeis, dependendo do tipo de sociedade empresária que se está considerando.

Exemplificando o que Geotecton disse, saiu hoje a notícia de que a Petrobras teve lucro de R$7,726 bilhões nesse primeiro trimestre. Esse valor é o lucro líquido, ou seja, já descontados juros, impostos, amortizações e depreciações. Sem esses descontos, temos o lucro bruto de R$15,1 bilhões.
http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=24244674

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Offline _Juca_

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #65 Online: 14 de Maio de 2010, 20:56:29 »
Peraí...a Petrocumpanherus não vive arrotando "lucros recordes" com o preço da gasolina lá na PQP? E agora tem uma dívida que bate os 100 bilhões de reais?

Deve ser por causa de coisas como aquele desvio de quase 1,4 bilhão que encontraram.

Tão feia, mas tão feia, que tem gente que da palpite em contabilidade de empresas, posta uma notícia sobre ela, e não entende patavinas do que tá falando e nem do que a notícia diz.


Peço que explique a este ignorante contábil por favor.
Ainda mais a parte citada por um forista acima. Como é possível haver lucro recorde e prejuízo recorde ao mesmo tempo?

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Da suposta dívida de 100 bilhões de reais teria que se saber qual é a sua composição em termos de valor e percentual: imobilizado; provisão de perdas ambientais; provisão para indenizações; provisão para indenizações trabalhistas; fornecedores; juros; e por aí vai. Conhecendo isto se pode fazer juízo da qualidade da dívida.

Quanto à dúvida do Calvino. Eu acho que voce quis dizer Como é possível haver lucro recorde e dívida recorde ao mesmo tempo?, pois do contrário é impossível (lucro líquido e prejuízo líquido simultaneamente no mesmo exercício), por definição.

Suponha que uma empresa tenha lucrado 1.000,00 reais no ano 1 e 2.000,00 reais no ano 2, por conta do aumento da venda de sua mercadoria. Ela teve um aumento de lucro na ordem de 100%. Mas para vender mais ela teve de ampliar a sua capacidade de produção, feita com dinheiro de terceiros via empréstimo, de tal modo que a empresa saiu de uma dívida de 2.000,00 para uma dívida de 5.000,00 reais, e que será paga em 10 anos. A expansão da dívida contratada foi de 150,00%. Ou seja, lucro líquido recorde e dívida recorde, simultaneamente, no final do exercício do ano 2.

Lembrando que "lucro líquido" é o resultado econômico final positivo, já considerando a equação: (Receitas operacionais + não operacionais + financeiras) - (Despesas operacionais + não operacionais + financeiras + custo da mercadoria vendida)= lucro bruto - impostos = lucro líquido. Deixo claro que isto é uma simplificação, pois há muitas mais nuances contábeis, dependendo do tipo de sociedade empresária que se está considerando.



Complementado, a capitalização a que a Petrobrás tem que fazer nos próximos anos é devido ao pré-sal como disse a nota. Por baixo, com reservas já provadas, o pré-sal tem por volta de 15 bilhões de barris recuperáveis, o que em preços de hoje ( US$ 80,00) dá algo torno de 1,2 trilhão de dólar. Sem falar que as outras reservas, mais antigas e já produzindo, equivalem a quase a mesma coisa. Ai, já se tem uma idéia do tamanho do ativo dessa empresa.

Quanto à divida como um todo, cerca de 100 bi, deve ser relacionada com o faturamento da empresa e seu lucro. Pois bem, ano passado a Petrobrás, teve um faturamento perto de Us$ 120 bi, e um lucro por volta de 28 bi, um dos maiores do mundo, e também se não me engano um do melhores do mundo. Suas dívidas estão escalonadas para pagamentos em prazos médios de 10 anos e seu valor de mercado atingiu perto de 350 bi.   http://www.blogspetrobras.com.br/fatosedados/?p=19731

Assim a Petrobrás é uma empresa saudável, que dá muito lucro, e pode emprestar dinheiro a um custo baixíssimo e em grandes prazos, porque seu retorno é o que tem mais garantias no mundo, petróleo.

Pois bem, onde está o problema? Está no montante de capital adicional, que a empresa precisa para investir no pré-sal, nos próximos dois ou três anos, mais de 200 bi, que em ano de eleições, em um projeto de aporte do tesouro na Petrobrás,via compra de ações, que precisa passar pelo congresso, tem poucas chances de ser votado. Colocando a questão  no âmbito da política e não financeira. Mesmo assim a própria coluna do texto diz que o mercado financeiro acredita que a Petrobrás consiga o aporte com a venda de ações no próprio mercado, num primeiro momento, já que no ano que vem o cenário político estará mais favorável.

Então meu caro calvino, a Petrobrás vai mundo bem, obrigado, e sua preocupação é infundada. O problema dela nofim, é o gigantismo de suas reservas, e como começar a produzir no menor espaço de tempo possível. Um bom problema.



Offline calvino

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #66 Online: 15 de Maio de 2010, 01:00:11 »

Obrigado pela explicação sobre o sistema de captação de recursos das empresas. Foi perfeitamente compreensível.

Não compreensível continua sendo a dívida absurda por parte de uma empresa tão mega-lucrativa como vocês mesmos dizem.
Era de se esperar que ela tivesse um caixa ao menos razoável.
Ainda mais pelos recorrentes empréstimos que essa empresa vem fazendo desde 2008, e as parcerias já existentes nos campos de  SP, RJ e ES na exploração do pré-sal.


Citar
Então meu caro calvino, a Petrobrás vai mundo bem, obrigado, e sua preocupação é infundada.


Quanto a isso tenho lá minhas dúvidas. Uma pesquisa rápida sobre a administração da petrobrás no São Google me informa que a empresa contribui para o endividamento externo do país, é fruto de constantes investigações criminais e não tem conseguido uma postura confiável frente às mudanças de humor do mercado.

Além do mais, a primeira citação abaixo mostra uma preocupação quanto ao valor absurdo da dívida e a geração de caixa da empresa.

Parece que a Petro está dando o passo maior que sua perninha.

E obrigado novamente pelas explicações.




Citar
a preocupação central relacionada aos papéis da Petrobras continua sendo não o resultado, mas a capitalização. A ansiedade do mercado se deve à necessidade da companhia reforçar o caixa para fazer frente aos investimentos de US$ 200 bilhões a US$ 220 bilhões previstos no Programa de Aceleração do Crescimento do governo federal. Se insistir na realização desses projetos por meio de novas dívidas a Petrobras coloca em risco o selo de investimento não especulativo no início de 2011.
Em junho, tanto a Standard & Poor's quanto a Moody's rebaixaram a nota da Petrobras. As agências de risco calculam vários indicadores e o mais preocupante, na avaliação delas, era a relação entre geração de caixa e a dívida total da empresa. Desde então o plano de investimentos de cinco anos saltou de US$ 174 bilhões para até US$ 220 bilhões.
Se tomar mais empréstimos para fazer frente aos investimentos que só vão gerar caixa no futuro, o índice de alavancagem - medido pela dívida com terceiros sobre dívidas com terceiros mais o patrimônio líquido - vai aumentar dos atuais 31%.

Fonte: http://migre.me/F2dc


Citar
Petrobras perde R$ 22,6 bi em valor de mercado em apenas dois dias

Fonte: http://migre.me/F2yo


Citar
Dívida externa volta a crescer com forte contribuição do setor público  Emissões de títulos do governo e da Petrobras fazem nível superar o de 2005

Fonte: http://migre.me/F2A4


Citar
Petrobras: Conselho de Administração sob suspeita

Fonte: http://migre.me/F2Hf
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Offline _Juca_

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #67 Online: 15 de Maio de 2010, 11:08:38 »

Obrigado pela explicação sobre o sistema de captação de recursos das empresas. Foi perfeitamente compreensível.

Não compreensível continua sendo a dívida absurda por parte de uma empresa tão mega-lucrativa como vocês mesmos dizem.
Era de se esperar que ela tivesse um caixa ao menos razoável.
Ainda mais pelos recorrentes empréstimos que essa empresa vem fazendo desde 2008, e as parcerias já existentes nos campos de  SP, RJ e ES na exploração do pré-sal.


Citar
Então meu caro calvino, a Petrobrás vai mundo bem, obrigado, e sua preocupação é infundada.


Quanto a isso tenho lá minhas dúvidas. Uma pesquisa rápida sobre a administração da petrobrás no São Google me informa que a empresa contribui para o endividamento externo do país, é fruto de constantes investigações criminais e não tem conseguido uma postura confiável frente às mudanças de humor do mercado.

Além do mais, a primeira citação abaixo mostra uma preocupação quanto ao valor absurdo da dívida e a geração de caixa da empresa.

Parece que a Petro está dando o passo maior que sua perninha.

E obrigado novamente pelas explicações.




Citar
a preocupação central relacionada aos papéis da Petrobras continua sendo não o resultado, mas a capitalização. A ansiedade do mercado se deve à necessidade da companhia reforçar o caixa para fazer frente aos investimentos de US$ 200 bilhões a US$ 220 bilhões previstos no Programa de Aceleração do Crescimento do governo federal. Se insistir na realização desses projetos por meio de novas dívidas a Petrobras coloca em risco o selo de investimento não especulativo no início de 2011.
Em junho, tanto a Standard & Poor's quanto a Moody's rebaixaram a nota da Petrobras. As agências de risco calculam vários indicadores e o mais preocupante, na avaliação delas, era a relação entre geração de caixa e a dívida total da empresa. Desde então o plano de investimentos de cinco anos saltou de US$ 174 bilhões para até US$ 220 bilhões.
Se tomar mais empréstimos para fazer frente aos investimentos que só vão gerar caixa no futuro, o índice de alavancagem - medido pela dívida com terceiros sobre dívidas com terceiros mais o patrimônio líquido - vai aumentar dos atuais 31%.

Fonte: http://migre.me/F2dc


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Petrobras perde R$ 22,6 bi em valor de mercado em apenas dois dias

Fonte: http://migre.me/F2yo


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Dívida externa volta a crescer com forte contribuição do setor público  Emissões de títulos do governo e da Petrobras fazem nível superar o de 2005

Fonte: http://migre.me/F2A4


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Petrobras: Conselho de Administração sob suspeita

Fonte: http://migre.me/F2Hf

Você confunde o fluxo de caixa da empresa com inadimplência, eu acho.

Veja, para uma empresa que fatura 120 bi por ano e lucrativa, com uma dívida com bancos no valor de 100 bi escalonada em 10 anos ou mais, não é tanto, é adequada a meu ver, podia ser até maior. Ainda mais quando essa empresa teve um lucro de mais de 7 bi somente no primeiro trimeste, descontado despesas com custeio, investimentos e pagamento dessas dívidas.

Tem que entender que essa dívida representa aporte de capital, em uma empresa que cresceu exponencialmente nos ultimos anos, multiplicando seu valor de mercado em muitas vezes, e que vai aumentar ainda mais, com o pré-sal. Dívidas fazem parte de qualquer empresa, assim com receitas futuras. Se o que você acha estranho é que essa empresa não tem  caixa em dinheiro, pois saiba que a maior parte dos investimentos que a Petrobrás faz é com capital próprio, de outra maneira como ela investiria mais de 70 bi no ano passado?

Para uma empresa que cresce absurdamente muito, todo seu caixa é revertido obrigatoriamente em estaleiros, refinarias, plataformas, pesquisas, navios, etc. Já parou para pensar o quanto vale somente a tecnologia de exploração em águas profundas na qual a Petrobrás desenvolvel e é líder? É incalculável, pois habilita essa empresa, mais do qualquer outra,  a explorar todos os campos desse tipo no mundo. Qualquer país que queira explorar campos como esse, deverá considerar seriamente a possibilidade de contar com a Petrobrás, ainda mais quando as jazidas mais fáceis de serem exploradas começam a dar sinais de escassez.

A Petrobrás é uma empresa de capital aberto que tem que dar satisfação aos seus acionistas, assim com dividendos. Ela é impossibilitada de ter uma dívida maior de que pode pagar, ela tem que seguir rígidas normas de governanças, como qualquer mega-multinacional e suas contas são abertas, com balanços periódicos e detalhados. Não há mistérios dentro da gestão da empresa, qualquer um tem acesso a elas, principalmente seus acionistas e credores.

Quanto ao rebaixamento das agências de risco, isso acontece com qualquer empresa que está aportando capital, seja por causa de uma fusão, da compra de outra grande empresa ou necessecidade de investimentos muito grandes. Não se aporta 200 bi de dólares de uma hora para outra. Precisa-se formar um pool de bancos, investidores, dinheiro de tesouro do Brasil e de outros países (como a China que já entrou com 10 bi), que exige negociações duras e extensas, formando contratos muito complexos, que demandam tempo e muita habilidade para que sejam concluídas. E considera-se também que a Petrobrás é tem uma nota elevadíssima nessas agências, o que corresponde a rebaixar de 10 para 9,5, ou algo parecido.



Offline Geotecton

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #68 Online: 15 de Maio de 2010, 13:17:20 »
Você confunde o fluxo de caixa da empresa com inadimplência, eu acho.
[...]
Para uma empresa que cresce absurdamente muito, todo seu caixa é revertido obrigatoriamente em estaleiros, refinarias, plataformas, pesquisas, navios, etc. Já parou para pensar o quanto vale somente a tecnologia de exploração em águas profundas na qual a Petrobrás desenvolvel e é líder? É incalculável, pois habilita essa empresa, mais do qualquer outra,  a explorar todos os campos desse tipo no mundo. Qualquer país que queira explorar campos como esse, deverá considerar seriamente a possibilidade de contar com a Petrobrás, ainda mais quando as jazidas mais fáceis de serem exploradas começam a dar sinais de escassez.
[...]

Conheço um pouco do assunto e aqui há um certo mito. A Exxon e a Shell pesquisam e explotam petróleo e gás natural em lâminas de água tão profundas e em camadas de rocha tão espessas quanto faz a Petrobrás.

Além disto as companhias supra tem mais experiência em ambientes marítimos muito mais inóspitos, sob o ponto de vista meteorológico, que os da Petrobrás.

A Exxon também é líder em exploração em ambientes terrestres de altas latitudes, isto é, sob frio intenso.
« Última modificação: 15 de Maio de 2010, 14:17:59 por Geotecton »
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Offline calvino

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #69 Online: 15 de Maio de 2010, 13:58:50 »
Obrigado Juca pelas explicações. Estou acostumado com gestão de pequenas empresas. Nelas essas informações são meio contraditórias, mas colocando assim faz sentido.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #70 Online: 15 de Maio de 2010, 21:08:01 »
Ainda mais pelos recorrentes empréstimos que essa empresa vem fazendo desde 2008, e as parcerias já existentes nos campos de  SP, RJ e ES na exploração do pré-sal.
Mas aí é que está: são esses empréstimos que ajudam a formar a dívida. Afinal, quem pega dinheiro emprestado fica devendo até que pague, não é?

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #71 Online: 15 de Maio de 2010, 21:16:13 »
Conheço um pouco do assunto e aqui há um certo mito. A Exxon e a Shell pesquisam e explotam petróleo e gás natural em lâminas de água tão profundas e em camadas de rocha tão espessas quanto faz a Petrobrás.
É na Noruega que os poços têm lâmina d'água maior que as atuais do Brasil? Não lembro com certeza.
Se não me engano, o grande problema da exploração do pré-sal é que se trata de uma grande camada de rocha abaixo de uma grande lâmina d'água. Se fosse uma grande profundidade em terra, ou uma grande lâmina d'água com pouca profundidade em terra não seria nada de excepcional.

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Offline Geotecton

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #72 Online: 15 de Maio de 2010, 23:36:19 »
Conheço um pouco do assunto e aqui há um certo mito. A Exxon e a Shell pesquisam e explotam petróleo e gás natural em lâminas de água tão profundas e em camadas de rocha tão espessas quanto faz a Petrobrás.
É na Noruega que os poços têm lâmina d'água maior que as atuais do Brasil? Não lembro com certeza.
Se não me engano, o grande problema da exploração do pré-sal é que se trata de uma grande camada de rocha abaixo de uma grande lâmina d'água. Se fosse uma grande profundidade em terra, ou uma grande lâmina d'água com pouca profundidade em terra não seria nada de excepcional.

Na costa da Noruega e em alguns pontos do Mar do Norte e do Golgo do México.
Foto USGS

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #73 Online: 16 de Maio de 2010, 08:44:06 »
para você ver como a coisa está feia...

Tão feia, mas tão feia, que tem gente que da palpite em contabilidade de empresas, posta uma notícia sobre ela, e não entende patavinas do que tá falando e nem do que a notícia diz.

Vamos ver onde a coisa começou, notícia de 2003 quando o Lullalá ainda estava no começo de governo:


http://www2.petrobras.com.br/ri/spic/bco_arq/1763_nota_nova_politica_gas_port.pdf

Petrobras propõe nova estrutura de preços para gás da Bolívia para
incentivar consumo

Rio de Janeiro, 23 de dezembro de 2003. – PETRÓLEO BRASILEIRO S/A -
PETROBRAS, [Bovespa: PETR3/PETR4, NYSE: PBR/PBRA, Latibex: XPBR/XPBRA],
uma companhia brasileira de energia com atuação internacional, comunica que está
propondo uma nova estrutura de preços para o gás natural importado da Bolívia às
distribuidoras do produto. A vigorar a partir de janeiro de 2004, a nova estrutura baseia-se
em preços incentivados (com desconto progressivo) para cotas adicionais de gás. Como
conseqüência, quanto mais se vender, menor será o preço para todos os consumidores.
Os objetivos da decisão da Petrobras são acelerar o desenvolvimento do mercado do gás
natural no país e gerar benefícios econômicos para toda a cadeia de valor: produtor,
transportador, distribuidor, consumidor e para a própria Petrobras.

A nova política visa repassar ao consumidor os benefícios obtidos junto aos produtores
de gás da Bolívia, negociados em troca da aceleração das quantidades importadas no
curto prazo. Negociações também estão em curso junto a todos os acionistas e credores
da Transportadora do Gasoduto Bolívia-Brasil (TBG), da qual a Petrobras é a
controladora, para obter uma redução da tarifa de transporte no curto prazo, em troca de
maiores quantidades transportadas. O aumento no consumo de gás reduzirá também a
exposição financeira da Petrobras ao contrato “ship or pay”.
A aceleração do consumo brasileiro permitirá a monetização em menor prazo das
reservas, dentre outras, da própria Petrobras na Bolívia, como também abrirá novas
perspectivas para a utilização do gás associado produzido na Bacia de Campos, e no
futuro na Bacia de Santos.
Desde janeiro deste ano, o preço de venda do gás natural boliviano praticado pela
companhia para as distribuidoras dos estados de São Paulo, Minas Gerais, Paraná,
Santa Catarina, Rio Grande do Sul e Mato Grosso do Sul é de US$ 3,36/MMBtu, (por
milhão de BTUs*).
De acordo com a nova estrutura de preços proposta pela Petrobras, para as cotas
adicionais de consumo o preço de venda será de US$ 2,70/MMBtu.[red/] Se o incremento de
vendas chegar a 40% ou superar esta marca, a distribuidora começará a ter desconto
crescente sobre o seu preço-teto.
No caso de uma determinada distribuidora aumentar suas vendas em 70% até o fim do
ano, o preço que pagará pelo gás boliviano à Petrobras será de US$ 2,79/MMBtu, para
todo o gás adquirido, resultando em um desconto adicional de 17% sobre o preço atual,
ou de 22% sobre o preço contratual. A tabela abaixo mostra exemplos de preços médios
de venda de acordo com o percentual de aumento no volume de vendas.
A Petrobras negociará com as distribuidoras estes procedimentos de incentivo de longo
prazo a serem incorporados aos contratos de fornecimento atuais, de modo a garantir
uma competitividade sempre crescente para o gás natural. A companhia acredita estar,
assim, contribuindo decisivamente para a inserção do gás natural na matriz energética do
país.
(*) 1 milhão de BTUs = 26,8 m3 (metros cúbicos)
http: //www.petrobras.com.br/ri
Para maiores informações, favor contatar:
PETRÓLEO BRASILEIRO S.A – PETROBRAS
Relacionamento com Investidores
Luciana Bastos de Freitas Rachid – Gerente Executivo
E-mail: petroinvest@petrobras.com.br
Av. República do Chile, 65 - 401-E
20031-912 – Rio de Janeiro, RJ
Telefone: (55-21) 2534-1510 / 9947
0800-282-1540


E uma notícia de 2006 quando o índio cocaleiro roubou duas refinarias nas barbas do apedeuta:

http://noticias.uol.com.br/economia/ultnot/2006/05/30/ult82u5890.jhtm

Acompanhe a evolução da crise do gás boliviano
CRONOLOGIA DA CRISE
22.04 Governo do presidente Evo Morales, da Bolívia, completa três meses sob protestos. É acusado de não cumprir promessas eleitorais, como a nacionalização do gás e do petróleo
01.05 Morales decreta a nacionalização do setor de gás e petróleo e manda tropas militares ocuparem refinarias, inclusive a Petrobras. Essa invasão foi criticada pelas empresas e considerada marketing político 
02.05 Lula diz que decisão da Bolívia é ato soberano do país e deve ser respeitada


Petrobras ameaça recorrer a tribunais internacionais para garantir seus direitos
03.05 Presidente da Petrobras, José Sérgio Gabrielli, anuncia em entrevista coletiva que a empresa estatal estava cancelando novos investimentos na Bolívia 
04.05 Presidente Lula reúne-se com Morales, Hugo Chávez (Venezuela) e Nestor Kirchner (Argentina) para discutir a nacionalização, mas o encontro é criticado por não ter decidido nada sobre preço do gás e indenização à Petrobras

Numa entrevista em outro momento, Morales declara que, ao anunciar suspensão de investimentos na Bolívia, a Petrobras estava "chantageando" o país
05.05 Lula diz que a Bolívia precisa de ajuda, "não de arrogância", critica os defensores de uma postura mais dura e diz que o governo quer ajudar o país mais pobre da América do Sul

O presidente afirma que a Bolívia tem direito de aumentar o preço do gás, assim como a Petrobras deve defender seus interesses

Lula diz que não haverá aumento de preço para o consumidor brasileiro e, se for necessário, a Petrobras absorverá esse custo


A Petrobras informa que dará 45 dias à Bolívia antes de procurar arbitragem em tribunal internacional
08.05 A Bolívia nomeia diretores para assumir a direção da Petrobras e de outras petrolíferas

Lula descarta "retaliação" e diz que negocia de forma "carinhosa". "Não vamos fazer retaliação a um país que é infinitamente mais pobre que o Brasil, um povo mais faminto que o povo brasileiro", afirma 
09.05 Petrobras rejeita indicação de novos diretores para a empresa, anunciada no dia anterior pelo governo de La Paz, e diz que isso depende de mudanças na lei boliviana

A oposição a Lula no Brasil considera a atuação do país "frouxa" com a Bolívia

O ministro das Relações Exteriores do Brasil, Celso Amorim, diz que Lula não gostou da suposta interferência do presidente Hugo Chávez, da Venezuela, na decisão de nacionalização. "Foi transmitido ao presidente Chávez nosso desconforto e o desconforto pessoal do presidente Lula com algumas dessas ações", declara Amorim [/red]
10.05 Ministros de Minas e Energia do Brasil, Silas Rondeau, e de Hidrocarbonetos da Bolívia, Andrés Soliz Rada, e os presidentes da Petrobras, José Sérgio Gabrielli, e da Yacimientos Petroleros Fiscales Bolivianos (YPFB), Jorge Alvarado, fazem reunião em La Paz para discutir os preços do gás
 
11.05 Evo Morales faz uma série de declarações polêmicas: diz que a petrobras operava ilegalmente na Bolívia, chama as petrolíferas de "contrabandistas" (subentende-se que a Petrobras esteja incluída), revela que não vai pagar indenização nenhuma e alega ter tentado conversar com Lula antes da nacionalização, mas teria sido barrado por assessores. Fala até que o Brasil comprou o Acre da Bolívia em troca de um cavalo

O ministro das Relações Exteriores, Celso Amorim, responde e diz que o governo brasileiro ficou "indignado"

Reportagem da revista britânica "The Economist" avalia que Lula foi "humilhado" por Hugo Chávez e transformado em um "espectador irrelevante" nesse episódio do gás

Nos bastidores, Lula diz que vê ação eleitoral de Morales e agora pensa em plano B, que seria ameaçar suspender a importação de gás da Bolívia, o que estrangularia a economia do vizinho

A Bolívia recua publicamente e diz que os diretores de petrolíferas nomeados no dia 8 só assumem após negociação

Brasil e Bolívia anunciam a criação de grupos técnicos de trabalho para tratar da atuação da Petrobras naquele país
 
12.05 O Brasil ameaça novamente recorrer à Justiça internacional

O ministro boliviano de Hidrocarbonetos, Andres Soliz Rada, afirma que a Bolívia não vai participar do Gasoduto do Sul (projeto que liga a Venezuela à Argentina) se a Petrobras fizer parte

Celso Amorim (Relações Exteriores) responde que, sem o Brasil, não haverá gasoduto nenhum

Em outra direção, Evo Morales baixa o tom, diz que não está expulsando a Petrobras da Bolívia e vai se reunir com Lula para um acordo

O presidente em exercício da Bolívia, Álvaro García Linera, oferece às empresas de petróleo a garantia de regras duradouras, de segurança jurídica e espaço para lucro

Celso Amorim diz que reação forte à Bolívia será tomada no momento adequado e não descarta retirar embaixador do Brasil de La Paz 
13.05 Lula e Morales reúnem-se em Viena para discutir a crise. Dizem que "viraram a página dos mal-entendidos" e culpam a imprensa pelas declarações polêmicas. Morales promete "racionalidade" e afirma que quer exportar mais gás para o Brasil, Os presidentes dizem que vão se visitar. Lula convida Morales para jogar futebol no Brasil e declara que havia "mais fumaça do que fogo" na crise
14.05 O vice-presidente boliviano, Álvaro García Linera, diz que o Brasil é mais importante para a Bolívia do que a Venezuela e que o seu governo espera contar com mais investimentos da Petrobras. "O Brasil é nosso principal aliado e sócio, e a Petrobras é muito importante para nós", afirma Linera 
15.05 O presidente boliviano, Evo Morales, diz que não vai indenizar a Petrobras pelos investimentos feitos, mas poderá pagar pelas instalações, dependendo dos resultados de uma auditoria

Lula diz que o Brasil buscará a auto-suficiência em gás natural e continuará a comprar gás boliviano, "desde que o gás da Bolívia seja conveniente do ponto de vista de preço para o povo brasileiro"

A companhia petrolífera francesa Total, sócia da Petrobras em campos bolivianos, afirma que não aceitará "qualquer tipo de condição" imposta à permanência na Bolívia e que pode sair do país
16.05 O presidente da Petrobras, Sergio Gabrielli, afirma que, "a depender das negociações", a empresa pode até abandonar o refino de combustível na Bolívia
18.05 O governo brasileiro anuncia plano para reduzir a dependência do gás boliviano. A idéia é produzir no Brasil 24,2 milhões de m³ de gás por dia. O gás adicional virá de novas descobertas na bacia do Espírito Santo.

O Fundo Monetário Internacional (FMI) diz que a nacionalização pode desencorajar investidores estrangeiros e aconselha a Bolívia a negociar com as petrolíferas, como a Petrobras.

A Bolívia rejeita as recomendações da instituição. "O FMI não pode fazer esse tipo de sugestão de política", afirma o ministro da Fazenda, Luis Arce.
19.05 A negociação entre a Bolívia e as empresas petrolíferas para o estabelecimento de novos contratos é adiada por três meses, até o término de uma auditoria nos investimentos realizados pelas companhias
22.05 O ministro das Relações Exteriores do Brasil, Celso Amorim, viaja à Bolívia e pede que todos tenham uma "visão construtiva" do relacionamento bilateral com La Paz
[red[26.05 A petrolífera estatal venezuelana PDVSA confirma que planeja investir pelo menos US$ 1,5 bilhão em projetos petrolíferos na Bolívia, em sociedade com a estatal boliviana YPFB. Assim, a venezuelana vai assumindo o papel estratégico da Petrobras
29.05 O presidente da Bolívia, Evo Morales, ordena que as Forças Armadas desocupem as instalações petrolíferas, incluindo as da Petrobras. Os campos estavam ocupados desde a nacionalização, em 1º de Maio [/red]
30.05 o presidente da estatal boliviana YPFB, Jorge Alvarado, diz que a escassez de diesel no mercado interno deve-se a uma "sabotagem" da Petrobras. O ministro dos Hidrocarbonetos do país vizinho, Andrés Soliz, revela que a Bolívia quer dobrar o preço do gás vendido ao Brasil para
US$ 7,5 o milhão de BTUs (Unidade Térmica Britânica)



O ministro dos Hidrocarbonetos do país vizinho, Andrés Soliz, revela que a Bolívia quer dobrar o preço do gás vendido ao Brasil para
US$ 7,5 o milhão de BTUs (Unidade Térmica Britânica)




Bom, foi mais ou menos assim: O índio cocaleiro roubou duas refinarias na cara do Lullalá que baixou as calças na frente dele e aceitou dobrar o preço que a Petrocumpanherus pagava pelo gás boliviano, custo que ele afirmava seria absorvido pela Petrocumpanherus para não prejudicar o consumidor e o cumpanheru Imorales que repassou as refinarias ao Chapolim Colorado, juntem a isso o desvio de quase 1,4 bilhão da notícia acima sendo que talvez seja apenas um dos furos que descobriram e então acho que dá para entender o motivo de pagarmos o preço que pagamos pelos combustíveis em geral e talvez um dos motivos da Petrocumpanherus não ter dinheiro para investir.

É mais ou menos isso.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Com dívida de R$ 100 bi, Petrobras precisa se capitalizar
« Resposta #74 Online: 16 de Maio de 2010, 11:56:44 »
Um ponto importante que só lembrei de postar agora:

"22.04 Governo do presidente Evo Morales, da Bolívia, completa três meses sob protestos. É acusado de não cumprir promessas eleitorais, como a nacionalização do gás e do petróleo"

Durante a campanha política do Imorales, o Ilustre Timoneiro chegou a fazer declarações a favor dele, portanto já sabia que uma de suas promessas de campanha seria nacinalizar empresas e campos petroliferos.

 

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