Autor Tópico: Tensão na Coréia do Norte  (Lida 78745 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #500 Online: 10 de Abril de 2017, 14:35:56 »
Apesar de ser uma situação análoga à Alemanha da década de 80, eu não acho que a "derrubada do muro" entre as duas Coréias teria o mesmo desfecho. No caso da Alemanha, o pessoal da parte Oriental não sofreu lavagem cerebral e estava querendo a queda do muro. No caso da Coréia, já é uma geração inteira "programada" para amar o grande líder e odiar os "inimigos externos", principalmente a Coréia do Sul e EUA.

Talvez em um primeiro momento, com a queda do regime, o ideal seria implementar uma democracia no país, mas sem unificar novamente as Coréias. Fico até na dúvida se uma unificação seria um dia possível, pois já me parecem dois povos completamente distintos.

Por mais lavagem que tenha sido feita nos norte coreanos, quando eles se derem conta do nível de vida dos sulcoreanos nada disso vai importar. Na primeira entrada deles num Wall mart eles nunca mais vão querer saber do regime anterior.

Offline Gaúcho

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #501 Online: 10 de Abril de 2017, 17:20:16 »
Apesar de ser uma situação análoga à Alemanha da década de 80, eu não acho que a "derrubada do muro" entre as duas Coréias teria o mesmo desfecho. No caso da Alemanha, o pessoal da parte Oriental não sofreu lavagem cerebral e estava querendo a queda do muro. No caso da Coréia, já é uma geração inteira "programada" para amar o grande líder e odiar os "inimigos externos", principalmente a Coréia do Sul e EUA.

Talvez em um primeiro momento, com a queda do regime, o ideal seria implementar uma democracia no país, mas sem unificar novamente as Coréias. Fico até na dúvida se uma unificação seria um dia possível, pois já me parecem dois povos completamente distintos.

Por mais lavagem que tenha sido feita nos norte coreanos, quando eles se derem conta do nível de vida dos sulcoreanos nada disso vai importar. Na primeira entrada deles num Wall mart eles nunca mais vão querer saber do regime anterior.

Foi em um "mercadinho" dos EUA que Boris Yeltsin entendeu que o comunismo havia falhado.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline _Juca_

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #502 Online: 10 de Abril de 2017, 17:41:13 »
Apesar de ser uma situação análoga à Alemanha da década de 80, eu não acho que a "derrubada do muro" entre as duas Coréias teria o mesmo desfecho. No caso da Alemanha, o pessoal da parte Oriental não sofreu lavagem cerebral e estava querendo a queda do muro. No caso da Coréia, já é uma geração inteira "programada" para amar o grande líder e odiar os "inimigos externos", principalmente a Coréia do Sul e EUA.

Talvez em um primeiro momento, com a queda do regime, o ideal seria implementar uma democracia no país, mas sem unificar novamente as Coréias. Fico até na dúvida se uma unificação seria um dia possível, pois já me parecem dois povos completamente distintos.

Por mais lavagem que tenha sido feita nos norte coreanos, quando eles se derem conta do nível de vida dos sulcoreanos nada disso vai importar. Na primeira entrada deles num Wall mart eles nunca mais vão querer saber do regime anterior.

Foi em um "mercadinho" dos EUA que Boris Yeltsin entendeu que o comunismo havia falhado.

Mas os russos não entenderam tão bem o que realmente deu certo nos EUA.

Offline Geotecton

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #503 Online: 10 de Abril de 2017, 19:18:47 »
Apesar de ser uma situação análoga à Alemanha da década de 80, eu não acho que a "derrubada do muro" entre as duas Coréias teria o mesmo desfecho. No caso da Alemanha, o pessoal da parte Oriental não sofreu lavagem cerebral e estava querendo a queda do muro. No caso da Coréia, já é uma geração inteira "programada" para amar o grande líder e odiar os "inimigos externos", principalmente a Coréia do Sul e EUA.

Talvez em um primeiro momento, com a queda do regime, o ideal seria implementar uma democracia no país, mas sem unificar novamente as Coréias. Fico até na dúvida se uma unificação seria um dia possível, pois já me parecem dois povos completamente distintos.

Por mais lavagem que tenha sido feita nos norte coreanos, quando eles se derem conta do nível de vida dos sulcoreanos nada disso vai importar. Na primeira entrada deles num Wall mart eles nunca mais vão querer saber do regime anterior.

Foi em um "mercadinho" dos EUA que Boris Yeltsin entendeu que o comunismo havia falhado.

A expressão de espanto e surpresa dele é algo inesquecível.

Uma verdadeira bofetada naqueles panacas socialistas e comunistas dos anos 90 e anteriores.
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Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #504 Online: 10 de Abril de 2017, 19:49:47 »
O melhor seria implantar um estilo de governo ao estilo do modelo chinês ou vietnamita na Coreia do Norte. Não seria um choque tão grande para o povo de lá, e seria um lugar mais aberto ao mundo, inclusive para a Coreia do Sul.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #505 Online: 13 de Abril de 2017, 09:09:12 »
Parem as máquinas!!!!

Dois grandes furos da mídia mais séria do mundo!!!

https://br.sputniknews.com/mundo/201704128139532-coreia-norte-guerra-evacuacao-eua/

http://www.pravdareport.com/hotspots/conflicts/12-04-2017/137480-pyongyang_evacuation-0/
North Koreaт leader Kim Jong-un ordered 25 percent of Pyongyang residents to leave the city immediately.

In accordance with the order, 600,000 people should be urgently evacuated. Experts note that the evacuation will most likely be conducted due to extremely strained tensions in relations with the United States of America.

Reportedly, Pyongyang's bomb shelters will not be able to accommodate the entire population of the North Korean capital. Therefore, 600,000 people - mostly individuals with criminal records - will have to leave Pyongyang to let others use bomb shelters.

It was also said that one modified Ohio type rocket carrier carrying 154 Tomahawk type missiles on board joined the US Navy deployed near the coast of the Korean Peninsula. The missile carrier is expected to arrive at the port of registration on April 18.

Meanwhile, according to South Korean media, residents of the DPRK say goodbye to each other, to their homes, to their places of work, to forests and fields, to the sky, rivers, etc as if the nation prepares for a large-scale war. At the same time, it is forbidden to say goodbye to officers of law enforcement agencies. It is also strictly forbidden to mention the names of national leaders in words of farewell.
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Offline Gaúcho

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #506 Online: 13 de Abril de 2017, 11:23:58 »
Isso não seria uma guerra, seria um massacre.
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Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #507 Online: 13 de Abril de 2017, 13:03:52 »
Isso não seria uma guerra, seria um massacre.

Coreia lançaria seus superiores MIG-15 contra os patéticos meios ocidentais, como os F/A- 18. Seria um massacre!  Pergunte ao Pravda ou ao Sputnik....
« Última modificação: 13 de Abril de 2017, 13:06:21 por Shadow »
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #508 Online: 13 de Abril de 2017, 13:12:20 »
Isso não seria uma guerra, seria um massacre.

Coreia lançaria seus superiores MIG-15 contra os patéticos meios ocidentais, como os F/A- 18. Seria um massacre!  Pergunte ao Pravda ou ao Sputnik....

Até amarrar um avião no outro para fazer pegar no tranco durante a decolagem já dá tempo dos gringos explodirem tudo.

Offline Brienne of Tarth

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #509 Online: 13 de Abril de 2017, 15:51:34 »
Alguém consegue calcular - mesmo com a extrema cautela do Ping Pong em não mostrar seus arsenais para não assustar o inimigo - quanto tempo (em minutos ou horas) a Coréia da Morte resistiria às forças unidas dos EUA, da China, do Japão e da UE?  ::)
GNOSE

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #510 Online: 13 de Abril de 2017, 16:03:38 »
Alguém consegue calcular - mesmo com a extrema cautela do Ping Pong em não mostrar seus arsenais para não assustar o inimigo - quanto tempo (em minutos ou horas) a Coréia da Morte resistiria às forças unidas dos EUA, da China, do Japão e da UE?  ::)

Eu diria que não seria mais que alguns dias.

A primeira coisa que os gringos farão: Inutilizar radares e pistas de decolagem, silos de foguetes.

Depois disso a metade do exército dele se manda para o outro lado.


Offline Gaúcho

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #511 Online: 13 de Abril de 2017, 16:40:34 »
Menos que a guerra dos seis dias.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Geotecton

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #512 Online: 13 de Abril de 2017, 17:02:54 »
Alguém consegue calcular - mesmo com a extrema cautela do Ping Pong em não mostrar seus arsenais para não assustar o inimigo - quanto tempo (em minutos ou horas) a Coréia da Morte resistiria às forças unidas dos EUA, da China, do Japão e da UE?  ::)

Depende de qual é o grau de envolvimento militar e de quem seria o atacante.

Se for total e for o EUA, ele começaria destruindo bases militares (incluindo pistas e portos), sítios de radares, outras pistas de aeroportos, centros de comunicação e controle, paióis de munição, subestações de energia elétrica e centros de comando de governo. Para isto usariam primeiro mísseis cruise e anti-radiação lançados de navios, submarinos, aviões e bases terrestres e depois caças-bombardeiros (F-15, F-16 e F-18), bombardeiros táticos (A-7 e F-117) e bombardeiros estratégicos (B-52, B-1 e, talvez, B-2); todos escoltados por caças (F-15, F-16, F-18, F-22 e F-35).
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Offline Lorentz

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #513 Online: 13 de Abril de 2017, 17:11:40 »
Fico impressionado com o Geotecton e seu conhecimento sobre veículos militares e armas.
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Offline DDV

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #514 Online: 13 de Abril de 2017, 18:03:16 »
Eu não acho que os EUA possam ocupar a Coréia do Norte sem estar disposto a sacrificar uns 50 mil soldados, pelo menos. A não ser que recorra a armas não-convencionais.

A melhor estratégia seria o bloqueio completo do país (precisa da China para funcionar) e esperar a falta de suprimentos fazer o resto.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #515 Online: 13 de Abril de 2017, 18:13:54 »
Eu não acho que os EUA possam ocupar a Coréia do Norte sem estar disposto a sacrificar uns 50 mil soldados, pelo menos. A não ser que recorra a armas não-convencionais.

A melhor estratégia seria o bloqueio completo do país (precisa da China para funcionar) e esperar a falta de suprimentos fazer o resto.




Não acredito que façam assim.

A população coreana já está morrendo de fome e o Ping Pong teria a oportunidade perfeita para colocar as mortes na conta do Trump.

Se começar uma guerra será como no Iraque onde metade do pessoal do Sadam caiu fora na primeira oportunidade

Offline JJ

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #516 Online: 13 de Abril de 2017, 19:06:48 »
Alguém consegue calcular - mesmo com a extrema cautela do Ping Pong em não mostrar seus arsenais para não assustar o inimigo - quanto tempo (em minutos ou horas) a Coréia da Morte resistiria às forças unidas dos EUA, da China, do Japão e da UE?  ::)


Mas de onde você  tirou a ideia de que haveria uma coalizão dos EUA, da China, do Japão e da UE para fazer uma guerra total contra a Coréia do Norte ?

Não vejo sentido da China fazer isso. E quanto a UE , ou melhor a OTAN , também nunca vi alguma informação sobre a possiblidade da OTAN fazer guerra com a CN.

Na verdade nem os Estados Unidos me parecem interessados numa guerra total com a CN, ao menos nunca vi nada sobre isso.   O que me parece fazer mais sentido seria um ataque preventivo limitado.  E não um ataque em larga escala.





« Última modificação: 13 de Abril de 2017, 19:11:33 por JJ »

Offline JJ

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #517 Online: 13 de Abril de 2017, 19:14:56 »
Eu não acho que os EUA possam ocupar a Coréia do Norte sem estar disposto a sacrificar uns 50 mil soldados, pelo menos. A não ser que recorra a armas não-convencionais.

A melhor estratégia seria o bloqueio completo do país (precisa da China para funcionar) e esperar a falta de suprimentos fazer o resto.




E matar a população civil de fome e de doenças ? 


Que maravilha de solução.


Quanta empatia pelas pessoas comuns da Coréia do Norte. Chega a ser comovente.



Offline JJ

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #518 Online: 13 de Abril de 2017, 19:20:57 »


E mesmo no caso de um ataque preventivo limitado a CN, pelo que eu sei,  o maior medo  é que haja um ataque de retaliação a Coréia do Sul,  no qual pode haver um grande número de baixas na população civil. 


Acho que na Coréia do Sul não tem muita gente entusiasmada com a possibilidade de morrerem dezenas de milhares de coreanos do sul.


Este não é um jogo assim tão simples como algumas pessoas poderiam pensar.


« Última modificação: 13 de Abril de 2017, 19:27:16 por JJ »

Offline Gauss

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #519 Online: 13 de Abril de 2017, 19:25:37 »
Eu não acho que os EUA possam ocupar a Coréia do Norte sem estar disposto a sacrificar uns 50 mil soldados, pelo menos. A não ser que recorra a armas não-convencionais.

A melhor estratégia seria o bloqueio completo do país (precisa da China para funcionar) e esperar a falta de suprimentos fazer o resto.
Confirmaria as mentiras ditas pelo Ping Pong para o povo sobre os EUA.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #520 Online: 13 de Abril de 2017, 19:27:43 »
Alguém consegue calcular - mesmo com a extrema cautela do Ping Pong em não mostrar seus arsenais para não assustar o inimigo - quanto tempo (em minutos ou horas) a Coréia da Morte resistiria às forças unidas dos EUA, da China, do Japão e da UE?  ::)

Depende de qual é o grau de envolvimento militar e de quem seria o atacante.

Se for total e for o EUA, ele começaria destruindo bases militares (incluindo pistas e portos), sítios de radares, outras pistas de aeroportos, centros de comunicação e controle, paióis de munição, subestações de energia elétrica e centros de comando de governo. Para isto usariam primeiro mísseis cruise e anti-radiação lançados de navios, submarinos, aviões e bases terrestres e depois caças-bombardeiros (F-15, F-16 e F-18), bombardeiros táticos (A-7 e F-117) e bombardeiros estratégicos (B-52, B-1 e, talvez, B-2); todos escoltados por caças (F-15, F-16, F-18, F-22 e F-35).

Dada a fronteira com a CS a inteligência de sinais já deve estar tão adiantada que jammers e ARMs vão derrubar a defesa da CN em minutos, sem contar os tomahawks. Não chega nem perto de ser uma complicação como foi derrubar o sistema KARI iraquiano nos anos 90.
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Offline JJ

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #521 Online: 13 de Abril de 2017, 19:29:51 »
Alguém consegue calcular - mesmo com a extrema cautela do Ping Pong em não mostrar seus arsenais para não assustar o inimigo - quanto tempo (em minutos ou horas) a Coréia da Morte resistiria às forças unidas dos EUA, da China, do Japão e da UE?  ::)

Depende de qual é o grau de envolvimento militar e de quem seria o atacante.

Se for total e for o EUA, ele começaria destruindo bases militares (incluindo pistas e portos), sítios de radares, outras pistas de aeroportos, centros de comunicação e controle, paióis de munição, subestações de energia elétrica e centros de comando de governo. Para isto usariam primeiro mísseis cruise e anti-radiação lançados de navios, submarinos, aviões e bases terrestres e depois caças-bombardeiros (F-15, F-16 e F-18), bombardeiros táticos (A-7 e F-117) e bombardeiros estratégicos (B-52, B-1 e, talvez, B-2); todos escoltados por caças (F-15, F-16, F-18, F-22 e F-35).

Dada a fronteira com a CS a inteligência de sinais já deve estar tão adiantada que jammers e ARMs vão derrubar a defesa da CN em minutos, sem contar os tomahawks. Não chega nem perto de ser uma complicação como foi derrubar o sistema KARI iraquiano nos anos 90.



Se é realmente tão fácil assim, me diga porque ainda não fizeram ?  Pois já faz vários anos  que  há falas provocativas do chefe da CN.



Offline Shadow

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #522 Online: 13 de Abril de 2017, 19:38:01 »
Alguém consegue calcular - mesmo com a extrema cautela do Ping Pong em não mostrar seus arsenais para não assustar o inimigo - quanto tempo (em minutos ou horas) a Coréia da Morte resistiria às forças unidas dos EUA, da China, do Japão e da UE?  ::)

Depende de qual é o grau de envolvimento militar e de quem seria o atacante.

Se for total e for o EUA, ele começaria destruindo bases militares (incluindo pistas e portos), sítios de radares, outras pistas de aeroportos, centros de comunicação e controle, paióis de munição, subestações de energia elétrica e centros de comando de governo. Para isto usariam primeiro mísseis cruise e anti-radiação lançados de navios, submarinos, aviões e bases terrestres e depois caças-bombardeiros (F-15, F-16 e F-18), bombardeiros táticos (A-7 e F-117) e bombardeiros estratégicos (B-52, B-1 e, talvez, B-2); todos escoltados por caças (F-15, F-16, F-18, F-22 e F-35).

Dada a fronteira com a CS a inteligência de sinais já deve estar tão adiantada que jammers e ARMs vão derrubar a defesa da CN em minutos, sem contar os tomahawks. Não chega nem perto de ser uma complicação como foi derrubar o sistema KARI iraquiano nos anos 90.



Se é realmente tão fácil assim, me diga porque ainda não fizeram ?  Pois já faz vários anos  que  há falas provocativas do chefe da CN.

Por causa da China, talvez, que terá que lidar com milhões de prisioneiros famintos recém liberados em suas fronteiras?
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Offline DDV

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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #523 Online: 13 de Abril de 2017, 19:41:01 »
Eu não acho que os EUA possam ocupar a Coréia do Norte sem estar disposto a sacrificar uns 50 mil soldados, pelo menos. A não ser que recorra a armas não-convencionais.

A melhor estratégia seria o bloqueio completo do país (precisa da China para funcionar) e esperar a falta de suprimentos fazer o resto.




E matar a população civil de fome e de doenças ? 


Que maravilha de solução.


Quanta empatia pelas pessoas comuns da Coréia do Norte. Chega a ser comovente.




Se os americanos tiverem que optar entre mortes de soldados americanos ou civis coreanos...
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Re:Tensão na Coréia do Norte
« Resposta #524 Online: 13 de Abril de 2017, 19:47:00 »
Acho que a própria Coreia do Sul não concordaria com essa solução, visto que muitos parentes de sul-coreanos vivem no outro lado da fronteira, e o objetivo é uma anexação/unificação do Norte.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

 

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