Tópico: "Minha filha de 10 anos, se exibindo na internet, o que faço?"

[Luis Dantas]

Concordo com vocês duas.  E aproveito para perguntar: deixando de lado o grau de violência e de agressividade por um momento, vocês concordam comigo que essa diferença de atitude tem muito a ver com aquela história de produtor e consumidor?

[Luz]

Concordo com vocês duas.  E aproveito para perguntar: deixando de lado o grau de violência e de agressividade por um momento, vocês concordam comigo que essa diferença de atitude tem muito a ver com aquela história de produtor e consumidor?

Talvez, mas não apenas - acho que tem muita coisa envolvida - do instinto de proteção à influência cultural. Acho que a sessualidade feminina ainda é assustadora.

Não digo todos, mas tenho a impressão que muitos homens ainda têm grande dificuldade de lidar com a idéia que suas mães, irmãs e filhas tenham os mesmos desejos "sórdidos" que suas mulheres.

Como se o que fosse bom para eles, não fosse bom para elas - mas, definitivamente, não precisamos carregar essa carga extra de não ser exatamente o que esperam de nós. É uma forma de repressão.

Estranha que os pais sabendo o quanto suas experiências foram prazerioras e enriquecedoras, inclusive, na formação do que são como pessoas - não desejem que suas filhas tenham o mesmo.

[rizk]

Eu sei que é piada, mas não entendo isso de "deixar de ser consumidor e ser produtor". Consumidor da mulher ou dos recursos (tipo dinheiro)? Enfim.

O que eu acho é que esse caro papai vê muita pornografia online - isso, Diego, TODO MUNDO sabe fazer.

[Diegojaf]

Eu sei que é piada, mas não entendo isso de "deixar de ser consumidor e ser produtor". Consumidor da mulher ou dos recursos (tipo dinheiro)? Enfim.

O que eu acho é que esse caro papai vê muita pornografia online - isso, Diego, TODO MUNDO sabe fazer.

Discordo, nem todo mundo...

[rizk]

Cara, muita gente adquire e aprende a usar computador pra esses fins. Ok que não é TODO MUNDO, é só a maioria dos usuários. Vamos seguir, expliquem isso do consumidor por gentileza.

[Luis Dantas]

Consumidor é o adolescente ou adulto atrás da vivência perdida que não quer a dor de cabeça de um relacionamento sério mas ainda acha delicioso tocar uma mulher bonita (principalmente adolescente) e ver o que pode acontecer depois.

Produtor é o pai de uma moça adolescente que ainda não entende por que é preciso ter cuidado ao lidar com homens...

ficou mais claro agora?

[rizk]

Conversaria, a privaria de tudo, ou quase tudo. E com certeza falaria pra ela que isso é super saudável, mas que em uma idade mais oportuna.

Uh, mas se você está ensinando nesse momento, vai punir por que?!?! Retroatividade não vale, Rapha.
E não vale também esse esquema de "pai amigo", "vou conversar e proibir de tudo", hm, coisa mais ridícula.

Acho que é como criancinha pequena que fica se esfregando nos móveis, vocês já viram? É mega engraçado - e mega constrangedor, também. Tem que ensinar pra meninada o que é privacidade... O problema é que com essas coisas de celular e internet e big brother, aparentemente a privacidade deixou de ser algo desejável.

Consumidor é o adolescente ou adulto atrás da vivência perdida que não quer a dor de cabeça de um relacionamento sério mas ainda acha delicioso tocar uma mulher bonita (principalmente adolescente) e ver o que pode acontecer depois.

Produtor é o pai de uma moça adolescente que ainda não entende por que é preciso ter cuidado ao lidar com homens...

ficou mais claro agora?

Ah bom. Eu conhecia o fenômeno por "com filha minha não!"; há o eufemismo - ou a versão light - "ciúme de pai", ambos tem a variante "irmã".

Uma coisa que me chocou muito e que me deixou muito feliz (e até orgulhosa) foi uma vez em que estava viajando com o meu irmão (sabem que eu tenho um irmão caçula, né) e fiquei com um amigo dele. A coisa foi meio PÚBLICA, até, mas eu só me dei conta que era "amigo do meu irmão" no dia em que ia voltar pra casa. Aí fui falar com ele, envergonhadíssima, "aí, você soube, né... firmeza?", ao que ele sucintamente respondeu que, se eu tinha curtido, era firmeza.

Só de lembrar eu fico rindo. Taí um menino que deu certo.

[Luis Dantas]

Parabéns a você e ao seu irmão.  Nem todo irmão é tão compreensivo.. e nem toda irmã tem tão bom diálogo.

Agora, com pai é MUITO mais complicado.  Nem poderia deixar de ser, já que querendo ou não ele tem responsabilidade sobre a moça até os dezoito anos e tem de segurar as barras dos erros que ela possa cometer.

[Herf]

Agora, com pai é MUITO mais complicado.  Nem poderia deixar de ser, já que querendo ou não ele tem responsabilidade sobre a moça até os dezoito anos e tem de segurar as barras dos erros que ela possa cometer.

A responsabilidade legal é o que menos contribui com essa vigilância maior de um pai sobre uma filha. É o sentimento de "posse" mesmo. Li em algum livro, acho que do Pinker, que não há cultura (ou, se há, são poucas) onde não exista esse sentimento de posse de um pai sobre uma filha.

[Raphael]

Uh, mas se você está ensinando nesse momento, vai punir por que?!?! Retroatividade não vale, Rapha.
E não vale também esse esquema de "pai amigo", "vou conversar e proibir de tudo", hm, coisa mais ridícula.

Por mais que você e demais considerem retroativo punir e ensinar ao mesmo tempo, não acho. E porque educar com base na educação libertária e progressista seria ridículo?

Acho que é como criancinha pequena que fica se esfregando nos móveis, vocês já viram? É mega engraçado - e mega constrangedor, também. Tem que ensinar pra meninada o que é privacidade... O problema é que com essas coisas de celular e internet e big brother, aparentemente a privacidade deixou de ser algo desejável.

Sim, concordo aqui.

[Twinning Hook]

Com relacao ao uso das netnannys, eu sou totalmente contra.

Como eu falei antes, e' muito ruim para os filhos terem seus olhos tapados para o mundo, eu deixaria um filho meu de 10 anos vez porno na boa, e explicaria pra ele o que esta acontecendo (ja ia ate dando umas dicas , zueira).

Pra que ficar alimentando esse tabus idiotas? Putz, sexo esta em todo lugar, e' super importante e todo mundo quer.

Quando eu estava em Washington, estava discutindo exatamente isso com uma amiga, por que e' que o mundo fica querendo esconder o sexo? Nao faz o menor sentido para mim, so' gera jovens mal informados e que por conta disso vao cometer idiotices, tabus e' sempre algo ruim.

Pra voces terem uma nocao, tem gente aqui nos EUA com 13 anos que sao sabe da existencia de nenhum metodo anticoncepcional, o tabu e' tao grande que gera uma ignorancia enorme. Todos os meus amigos Juniors (16/17 anos) da aula de CYS nao sabiam sobre a existencia do Himem. Tudo resultado do tabu sexual!

[rizk]

Parabéns a você e ao seu irmão.  Nem todo irmão é tão compreensivo.. e nem toda irmã tem tão bom diálogo.

Agora, com pai é MUITO mais complicado.  Nem poderia deixar de ser, já que querendo ou não ele tem responsabilidade sobre a moça até os dezoito anos e tem de segurar as barras dos erros que ela possa cometer.

Daí que eu não contei anedota nenhuma sobre pai e nem pretendo. Agora, se algum desavisado achou que parava aos 18 anos, achou errado.

Aparentemente eu entendi o que era isso do consumidor, porque você não me corrigiu. Fico contente. Mas é uma coisa feia de dizer, não? É uma coisa feia EM GERAL. Como disse a colega, o que era de se esperar é que tivessem boas lembranças e quisessem essa vivência para os seus entes queridos, também. Agora, se o cidadão se sente "culpado", culpa advinda dessa noção distorcida dessa visão de "honra" e "respeito" que abunda por aí, não tem condição de fazer diferente - salvo uma grande conversão e muita  boa vontade.

Era coisa de tentar desenvolver, o motivo de isso funcionar. Como é que algo objetificado pode ter honra e inspirar respeito? Não compreendo.

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Rapha, agora. "Retroativo"  é diferente de "retrógrado" (acho que você entendeu errado). Consultando o dicionário. Retroativo seria se, por exemplo, a polícia francesa começasse a multar quem fumou em bar em dezembro de 2007, ou se a alíquota nova do IOF incidisse sobre os empréstimos contraídos ano passado.

Punir é um instrumento ÚNICO de educação. Agora, tem que escolher entre ser progressista e conservador: conservador agride, proíbe e cala, progressista deixa CLARAS AS REGRAS DO JOGO.

[Tarcísio]

Não teve ninguém pra dizer que daria um abraço na filha, um tapinha nas costas e iniciar um empreendimento?

[Raphael]

Rapha, agora. "Retroativo"  é diferente de "retrógrado" (acho que você entendeu errado). Consultando o dicionário. Retroativo seria se, por exemplo, a polícia francesa começasse a multar quem fumou em bar em dezembro de 2007, ou se a alíquota nova do IOF incidisse sobre os empréstimos contraídos ano passado.

Punir é um instrumento ÚNICO de educação. Agora, tem que escolher entre ser progressista e conservador: conservador agride, proíbe e cala, progressista deixa CLARAS AS REGRAS DO JOGO.

Certamente, confundi. E sobre o negrito. Creio que você esteja enganada. Punição não é o instrumento da educação, muito menos o único. Ensinar não é punir, de fato. Se eu privo minha filha de algo, não estou punindo, estou ensinando.

[Tarcísio]

Ensinar não é punir? Hahaha

Uma vez, no EM, eu discutia com uns amigos sobre criação. A questão era bater ou não e o tema se desenvolveu até o ponto crítico quando um dos companheiros lembrou dos colegas de pais psicólogos.

Não encontramos um filho de psicólogo que não fosse mal exemplo. A partir de então sou a favor das porradas bem dadas.

[Raphael]

Ensinar não é punir? Hahaha

Uma vez, no EM, eu discutia com uns amigos sobre criação. A questão era bater ou não e o tema se desenvolveu até o ponto crítico quando um dos companheiros lembrou dos colegas de pais psicólogos.

Não encontramos um filho de psicólogo que não fosse mal exemplo. A partir de então sou a favor das porradas bem dadas.

Não, não é e não sei porque a surpresa. Se você quer ensinar com punição, automaticamente você tem que trabalhar com sistema de recompensa. Ou seja, de recompensa e punição. Se ela não faz isso, que bom, recompensa, se faz, que mal, punição. Isso é mais antigo que o grelo virgem de minha avó.

Educação não é tão simples como pensam que são. Esta teoria de recompensa e punição é ridícula. A criança tem que fazer pois é o mais correto a se fazer e isso tem que partir dela, suas potencialidades tem que ser aflorada naturalmente, e não por causa de um doce ou uma bala que se dá pelo fato de fazer as coisas certas.

[Tarcísio]

Acho que funciona da seguinte forma, são dois tipos de fonte se impondo à criança: uma é você(pai) a outra do resto. A menos que a sua fonte seja mais emotivamente forte, a outra vai formar a maior parte do cérebro do seu filho(a). Punição corporal e psicológica serão usados pela outra fonte, então recomendo que também use

[Raphael]

E sobre bater, isso é tão fácil. Acho muito desprezível este bagulho de bater. A criança cresce com medo, onde muitos que são de rua, o são simplesmente tem medo de voltar pra casa pois os pais batem.

E não é batidinha, é massacre da serra elétrica mesmo. Com fio de ferro e outros requintes de crueldade. Privar a criança de suas diversões sai bem mais em conta e dá muito mais certo.

[Raphael]

Acho que funciona da seguinte forma, são dois tipos de fonte se impondo à criança: uma é você(pai) a outra do resto. A menos que a sua fonte seja mais emotivamente forte, a outra vai formar a maior parte do cérebro do seu filho(a). Punição corporal e psicológica serão usados pela outra fonte, então recomendo que também use

Certo, se estiver vivo e você também estiver vivo, queria saber o resultado disso com seus filhos.

[Tarcísio]

Por que que não é tão simples? Deus lhe concedeu o conhecimento máximo sobre a matéria? Hahaha
A criança tem que fazer porque me agrada, depois ela forma o certo e o errado a partir das minhas convicções. Hahaha essas viagens naturais de deixar o mundo criar os filhos é politicagem new age.

[Tarcísio]

E sobre bater, isso é tão fácil. Acho muito desprezível este bagulho de bater. A criança cresce com medo, onde muitos que são de rua, o são simplesmente tem medo de voltar pra casa pois os pais batem.

E não é batidinha, é massacre da serra elétrica mesmo. Com fio de ferro e outros requintes de crueldade. Privar a criança de suas diversões sai bem mais em conta e dá muito mais certo.

Você que pensa... to cheio de amiguinha, que ficava de castigo, fazendo facul longe de casa, se tatuando e dando igual chuchu na cerca. Verdadeiros orgulhos do papai. Haha

[Tarcísio]

Acho que funciona da seguinte forma, são dois tipos de fonte se impondo à criança: uma é você(pai) a outra do resto. A menos que a sua fonte seja mais emotivamente forte, a outra vai formar a maior parte do cérebro do seu filho(a). Punição corporal e psicológica serão usados pela outra fonte, então recomendo que também use

Certo, se estiver vivo e você também estiver vivo, queria saber o resultado disso com seus filhos.

Você é HOMOSSEXUAL! Meus filhos nunca se aproximarão de você!
Hahahahaha

[Raphael]

Por que que não é tão simples? Deus lhe concedeu o conhecimento máximo sobre a matéria? Hahaha
A criança tem que fazer porque me agrada, depois ela forma o certo e o errado a partir das minhas convicções. Hahaha essas viagens naturais de deixar o mundo criar os filhos é politicagem new age.

Tarcísio, como assim tem que fazer porque te agrada? E os valores da criança? E a opinião da criança, fica aonde? Não vale de nada? A criança é o que então, uma tábua rasa?

Você que pensa... to cheio de amiguinha, que ficava de castigo, fazendo facul longe de casa, se tatuando e dando igual chuchu na cerca. Verdadeiros orgulhos do papai. Haha

Do que você está falando, homem? O que o cu tem a ver com as calças?

Vamos exemplicar então: O casa da mulher que foi agredida por ser confundida por uma prostituta aqui nas ruas do Rio de janeiro, foi o que então?

A educação nos dias de hoje não é mais de responsabilidade dos pais, pois os mesmos estão sempre ocupados com coisas mais importantes do que a educação dos seus filhos. Os pais colocam seus filhos nas escolas e pensam que a responsabilidade é só dela, deixando de lado a idéia que eles deveriam e devem estar presente.

E você ainda pergunta o porque que estes agressores fizeram o que fizeram? A culpa é de quem, só deles? Humm...sei.

Você é HOMOSSEXUAL! Meus filhos nunca se aproximarão de você!
Hahahahaha

Me aproximaria se um deles fosse do sexo masculino e tivesse mais de 18 anos.

[Tarcísio]

Safadão!

Criança tem valor como, Rafael?

[Raphael]

Elabore mais suas perguntas. Não entendi...