Tópico: Lançado novo livro de reencarnação!

[Iconoclasta SP]

Huaehuaeh muito bom esse gráfico!

O que estimula este pessoal a buscar evidências científicas para este tipo de coisa (justo eles, que deveriam apenas ter fé em reencarnação e outros mitos) é muito simples: puro medo, terror da morte, e uma megalomania injustificada em achar que um reles macaco deveria viver pra sempre.

[Sklogw]

Estou acompanhando com interesse médio essa discussão, me parece tão semelhante a outras aqui no fórum... Parece que espíritas, em particular, têm essa disposição meio masoquista de ficar brandindo aos quatro ventos que o Espiritismo também é ciência, que a Parapsicologia é aceita nos meios acadêmicos, etc. Até tentam distorcer os conceitos clássicos de ciência para convencer-nos dos seus pontos de vista. Nos meus tempos de espírita comentava-se no Centro que "o movimento espírita é como massa de pão, quanto mais bate mais cresce"... Como eu já conheço essa predisposição missionária dos espíritas nem vou tentar convencer ninguém de coisa alguma. Admiro a paciência e a infinita disposição dos moderadores do fórum com essa gente.

[Contini]

Mass de qualquer forma é interesante ver como as pessoas se apegam as suas religiões e simplesmente não conseguem ver ou entender nada que conflite suas crenças e misticismos....O Vitor é um bom exemplo disso.

[Vitor Moura]

Mass de qualquer forma é interesante ver como as pessoas se apegam as suas religiões e simplesmente não conseguem ver ou entender nada que conflite suas crenças e misticismos....O Vitor é um bom exemplo disso.

Eu me apeguei justamente à Ciência, meu caro. Ela é que é minha religião.

PS: pelo quadro devo supor que na Era do Gelo havia milhões de piratas?

[Luis Dantas]

Eu me apeguei justamente à Ciência, meu caro. Ela é que é minha religião.

Isso é algo no mínimo estranho para se dizer.

[Contini]

Mass de qualquer forma é interesante ver como as pessoas se apegam as suas religiões e simplesmente não conseguem ver ou entender nada que conflite suas crenças e misticismos....O Vitor é um bom exemplo disso.

Eu me apeguei justamente à Ciência, meu caro. Ela é que é minha religião.

PS: pelo quadro devo supor que na Era do Gelo havia milhões de piratas?

Espiritismo=pseudociencia

Ciencia não é religião...na religião o crente se apega as coisas que ela prega e dão algum conforto a ele e não quer ver nada que conflite com isso, assim como voce.
Na ciencia as coisas que ela "prega" são passiveis de correção e não são necessariamente a verdade final.

Sinto muito mas o que vc chama de ciencia é religião travestida de (má) ciencia!!

Veja só, todos os seus argumentos foram derrubados, ou na melhor das hipoteses tem baixa credibilidade. Mas a atitude crente que voce assume frente a isso é ignorar completamente o contra-argumento e bater nas mesmas conhecidas teclas... Fé cega, ciencia nula...
A religião espirita tem as mesmas faltas de evidencias que qualquer outra religião, o problema é a insistencia em achar que uma religião é ciencia...são departamentos diferentes...

[Contini]

Quanto ao grafico, vc interpretou errado...na era do gelo não haviam piratas...viu como ele é uma evidencia sólida?!?!

[Vitor Moura]

Mass de qualquer forma é interesante ver como as pessoas se apegam as suas religiões e simplesmente não conseguem ver ou entender nada que conflite suas crenças e misticismos....O Vitor é um bom exemplo disso.

Eu me apeguei justamente à Ciência, meu caro. Ela é que é minha religião.

PS: pelo quadro devo supor que na Era do Gelo havia milhões de piratas?

Espiritismo=pseudociencia

E daí...? Vc me viu citar Kardec ou o Livro dos Espíritos aqui?

Ciencia não é religião...na religião o crente se apega as coisas que ela prega e dão algum conforto a ele e não quer ver nada que conflite com isso, assim como voce.

Vou falar de Kardec pela primeira vez: o próprio Kardec disse que se a Ciência confrontasse o que os espíritos diziam, era para ficarmos com a Ciência.

Agora vou citar o Dalai Lama: ele disse que se  a Ciência provasse que a reencarnação não existia, as palavras do Buda teriam que ser reinterpretadas.

Agora falando de mim: vc está totalmente equivocado a meu respeito...

Agora falando de vc: VC é que não aguenta ver algo que refuta suas crenças materialistas. Vc ODEIA quando um estudo que mostra evidências fortes de reencarnação ou mediunidade é publicado em revistas indexadas.

Na ciencia as coisas que ela "prega" são passiveis de correção e não são necessariamente a verdade final.

O próprio Kardec disse isso pro Espiritismo. Pombas, os céticos não são capazes de fazer críticas melhores ao Espiritismo não? Eu mesmo faço críticas bem melhores no meu blog...

Sinto muito mas o que vc chama de ciencia é religião travestida de (má) ciencia!!

Eu NÃO chamo - ao menos não mais -  o Espiritismo de Ciência. Eu digo que teria potencial para ser Ciência, se fosse melhor estruturado.

Veja só, todos os seus argumentos foram derrubados, ou na melhor das hipoteses tem baixa credibilidade.

Que viagem...

Mas a atitude crente que voce assume frente a isso é ignorar completamente o contra-argumento e bater nas mesmas conhecidas teclas... Fé cega, ciencia nula...

Que viagem...[2] Tem certeza que sua crítica se dirige a mim? Não parece...

A religião espirita tem as mesmas faltas de evidencias que qualquer outra religião, o problema é a insistencia em achar que uma religião é ciencia...são departamentos diferentes...

Quase toda religião tem alguma evidência, meu caro, ou nem existiria...mesmo no Budismo eles fazem testes para saber a reencarnação do Buda. No Espiritismo mesmo Nobéis se debruçaram sobre seus fenômenos e encontraram evidências.

[Vitor Moura]

Quanto ao grafico, vc interpretou errado...na era do gelo não haviam piratas...viu como ele é uma evidencia sólida?!?!

Quando a média do planeta era 16, havia 17 piratas no mundo...quando era 14 (menor), havia 45.000, o que dá a impressão de ser inversamente proporcional (menor temperatura, maior número de piratas). Há 1 ponto que desfaz isso, também perto do 14, em que tem 35.000 piratas (a temperatura baixou um pouquinho, e o número d epiratas caiu). Resumindo: o gráfico não faz sentido nenhum....

[Contini]

Mass de qualquer forma é interesante ver como as pessoas se apegam as suas religiões e simplesmente não conseguem ver ou entender nada que conflite suas crenças e misticismos....O Vitor é um bom exemplo disso.

Eu me apeguei justamente à Ciência, meu caro. Ela é que é minha religião.

PS: pelo quadro devo supor que na Era do Gelo havia milhões de piratas?

Espiritismo=pseudociencia

E daí...? Vc me viu citar Kardec ou o Livro dos Espíritos aqui?

Ciencia não é religião...na religião o crente se apega as coisas que ela prega e dão algum conforto a ele e não quer ver nada que conflite com isso, assim como voce.

Vou falar de Kardec pela primeira vez: o próprio Kardec disse que se a Ciência confrontasse o que os espíritos diziam, era para ficarmos com a Ciência.

Agora vou citar o Dalai Lama: ele disse que se  a Ciência provasse que a reencarnação não existia, as palavras do Buda teriam que ser reinterpretadas.

Agora falando de mim: vc está totalmente equivocado a meu respeito...

Agora falando de vc: VC é que não aguenta ver algo que refuta suas crenças materialistas. Vc ODEIA quando um estudo que mostra evidências fortes de reencarnação ou mediunidade é publicado em revistas indexadas.

Na ciencia as coisas que ela "prega" são passiveis de correção e não são necessariamente a verdade final.

O próprio Kardec disse isso pro Espiritismo. Pombas, os céticos não são capazes de fazer críticas melhores ao Espiritismo não? Eu mesmo faço críticas bem melhores no meu blog...

Sinto muito mas o que vc chama de ciencia é religião travestida de (má) ciencia!!

Eu NÃO chamo - ao menos não mais -  o Espiritismo de Ciência. Eu digo que teria potencial para ser Ciência, se fosse melhor estruturado.

Veja só, todos os seus argumentos foram derrubados, ou na melhor das hipoteses tem baixa credibilidade.

Que viagem...

Mas a atitude crente que voce assume frente a isso é ignorar completamente o contra-argumento e bater nas mesmas conhecidas teclas... Fé cega, ciencia nula...

Que viagem...[2] Tem certeza que sua crítica se dirige a mim? Não parece...

A religião espirita tem as mesmas faltas de evidencias que qualquer outra religião, o problema é a insistencia em achar que uma religião é ciencia...são departamentos diferentes...

Quase toda religião tem alguma evidência, meu caro, ou nem existiria...mesmo no Budismo eles fazem testes para saber a reencarnação do Buda. No Espiritismo mesmo Nobéis se debruçaram sobre seus fenômenos e encontraram evidências.

Wow!!!!
Ataque pessoal!!!!!
batendo na mesma tecla!!!
Evidencias anedoticas!!!

Mas vc está certo...me enganei quanto a vc ser da religião espirita...com certeza sua religião é outra...e continua sendo pseudociencia.

Ok, até entendo seu apego a sua religião...

Quanto a certeza que a critica se refere a vc, SIM...isso é obvio na paixão com a qual vc defende sua fé...nada pessoal

p.s.: quanto ao grafico, voce tem que interpretar de uma forma mais abrangente, ou entender a tendencia que ele aponta, ou ver que variações não invalidam o contesto, ou qualquer outro tipo de argumento usado para defender religiões e afins....Não é pra levar o grafico a serio...é uma piada....

[Contini]

Corrigindo, todas as religiões tem "evidencias", veja a do Monstro Espaguete Voador, por exemplo...só depende do que vc chama de evidencias...
Agora, evidncias cientificas nenhuma religião tem....

[Contini]

O Kardek disse isso do espiritismo?!?! Nossa, seos espiritas tivessem ouvido isso a religião espirita não existiria mais!!!!

[Contini]

...A proposito...voce errou, não sou ateu nem materialista...

[Vitor Moura]

Wow!!!!
Ataque pessoal!!!!!

Sim, de sua parte:

Mass de qualquer forma é interesante ver como as pessoas se apegam as suas religiões e simplesmente não conseguem ver ou entender nada que conflite suas crenças e misticismos....O Vitor é um bom exemplo disso.

Então quem começou com os ataques pessoais?

batendo na mesma tecla!!!

Evidencias anedoticas!!!

As revistas indexadas não pensaram assim...

Mas vc está certo...me enganei quanto a vc ser da religião espirita...com certeza sua religião é outra...e continua sendo pseudociencia.

Eu não uso NADA de religião em meus debates sobre sobrevivência.

p.s.: quanto ao grafico, voce tem que interpretar de uma forma mais abrangente, ou entender a tendencia que ele aponta, ou ver que variações não invalidam o contesto, ou qualquer outro tipo de argumento usado para defender religiões e afins....Não é pra levar o grafico a serio...é uma piada....

Ad-hoc.

[Vitor Moura]

...A proposito...voce errou, não sou ateu nem materialista...

Oh, um agnóstico!!

[Vitor Moura]

O Kardek disse isso do espiritismo?!?! Nossa, seos espiritas tivessem ouvido isso a religião espirita não existiria mais!!!!

Várias e várias vezes!!!!

Veja a Revista Espírita, ano 1865, página 9, A Gênese, capítulo I, iten 55:

"Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará."

Note que isso detona TOTALMENTE com sua crítica ao Espiritismo (nesse ponto específico). Se os adeptos resolveram esquecer Kardec, isso é outro problema.

[Luis Dantas]

Agora vou citar o Dalai Lama: ele disse que se  a Ciência provasse que a reencarnação não existia, as palavras do Buda teriam que ser reinterpretadas.

O Dalai Lama nunca diria algo assim.  Ele conhece o Budismo bem melhor do que os seus tradutores

[Contini]

O Kardek disse isso do espiritismo?!?! Nossa, seos espiritas tivessem ouvido isso a religião espirita não existiria mais!!!!

Várias e várias vezes!!!!

Veja a Revista Espírita, ano 1865, página 9, A Gênese, capítulo I, iten 55:

"Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará."

Note que isso detona TOTALMENTE com sua crítica ao Espiritismo (nesse ponto específico). Se os adeptos resolveram esquecer Kardec, isso é outro problema.

Acho que vc não entendeu!!!
E não é critica, é constatação...se os adeptos de religiões espiritas e suas variações abraçassem o metodo cientifico, elas não existiriam mais...

[Luis Dantas]

Constatação é a palavra.

[Contini]

...A proposito...voce errou, não sou ateu nem materialista...

Oh, um agnóstico!!

hehehe!!
Previsivel esse tom de escarnio....

[Luis Dantas]

Pode não ser escárnio.  Pode ser falta de cultura mesmo.  Não sei qual das duas possibilidades pega pior...

[Vitor Moura]

Agora vou citar o Dalai Lama: ele disse que se  a Ciência provasse que a reencarnação não existia, as palavras do Buda teriam que ser reinterpretadas.

O Dalai Lama nunca diria algo assim.  Ele conhece o Budismo bem melhor do que os seus tradutores

Hummm...essa sua afirmação pode não ser escárnio.  Pode ser falta de cultura mesmo.  Não sei qual das duas possibilidades pega pior...

Do livro "O Mundo Assombrado pelos Demônios"

Quando discuto teologia com líderes religiosos, pergunto freqüentemente qual seria a sua reação se um dogma central de seu credo fosse refutado pela ciência. Quando fiz essa pergunta ao atual dalai-lama, o 14º, ele me deu sem hesitar uma resposta que nenhum líder religioso conservador ou fundamentalista daria: nesse caso, disse ele, o budismo tibetano teria de mudar.
– Ainda que fosse um dogma realmente central – perguntei –, como a reencarnação?
– Ainda assim – ele respondeu. Entretanto – acrescentou com uma piscadela – vai ser difícil refutar a reencarnação.

[Vitor Moura]

O Kardek disse isso do espiritismo?!?! Nossa, seos espiritas tivessem ouvido isso a religião espirita não existiria mais!!!!

Várias e várias vezes!!!!

Veja a Revista Espírita, ano 1865, página 9, A Gênese, capítulo I, iten 55:

"Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará."

Note que isso detona TOTALMENTE com sua crítica ao Espiritismo (nesse ponto específico). Se os adeptos resolveram esquecer Kardec, isso é outro problema.

Acho que vc não entendeu!!!
E não é critica, é constatação...se os adeptos de religiões espiritas e suas variações abraçassem o metodo cientifico, elas não existiriam mais...

O Espiritismo só existe até hoje porque os espíritas e espiritualistas adotaram o método científico, meu caro. Tudo começou com as irmãs Fox, que foram testadas à exaustão. Houve os testes no CORINTHIAN HALL, na Universidade de Búfalo, as pesquisas de Robert Dale Owen, as pesquisas do Sr. Livermore, de William Crookes, S. C. Hall, Crowell F. Varley, prof. Butlerof, Alexandre Aksakof... vc tem aí experimentação e replicação. Daí o espiritualismo e suas variantes se espalhou pelo mundo.

http://www.ceticismoaberto.com/arquivo/mediumfox.htm

[Contini]

O Kardek disse isso do espiritismo?!?! Nossa, seos espiritas tivessem ouvido isso a religião espirita não existiria mais!!!!

Várias e várias vezes!!!!

Veja a Revista Espírita, ano 1865, página 9, A Gênese, capítulo I, iten 55:

"Caminhando de par com o progresso, o Espiritismo jamais será ultrapassado, porque, se novas descobertas lhe demonstrassem estar em erro acerca de um ponto qualquer, ele se modificaria nesse ponto. Se uma verdade nova se revelar, ele a aceitará."

Note que isso detona TOTALMENTE com sua crítica ao Espiritismo (nesse ponto específico). Se os adeptos resolveram esquecer Kardec, isso é outro problema.

Acho que vc não entendeu!!!
E não é critica, é constatação...se os adeptos de religiões espiritas e suas variações abraçassem o metodo cientifico, elas não existiriam mais...

O Espiritismo só existe até hoje porque os espíritas e espiritualistas adotaram o método científico, meu caro. Tudo começou com as irmãs Fox, que foram testadas à exaustão. Houve os testes no CORINTHIAN HALL, na Universidade de Búfalo, as pesquisas de Robert Dale Owen, as pesquisas do Sr. Livermore, de William Crookes, S. C. Hall, Crowell F. Varley, prof. Butlerof, Alexandre Aksakof... vc tem aí experimentação e replicação. Daí o espiritualismo e suas variantes se espalhou pelo mundo.

http://www.ceticismoaberto.com/arquivo/mediumfox.htm

Sei!!!
As irmãs que estalavam o dedo do pé e diziam que era sinal dos espiritos!!!
Elas realmente foram testadas a exaustão!!! Por outros espiritas!!! Ou por pessoas que não tinham balizamento para isso...
Muito imparcial!

E espiritismo realmente é considerado ciencia...apenas pelos espiritas, não no mundo real, faça uma pesquisa séria e verifique voce mesmo...

Se alguma instituição cientifica (não espirita, que é religião) conseguir replicar uma destas "experiencias" em situação controlada, ai muda de figura!!! mas ninguem (que seja serio) conseguiu isso até agora....

A propósito, voce realmente leu o livro do Seagan ou só pescou lá o que te interessa?!

E te corrigindo:  o espiritismo só existe até hoje pois os religiosos espiritas ignoraram sistematicamente todas as "evidencias" que foram refutadas ao longo do tempo, tipo as formas de vida inteligente em marte, etc...E também porque as pessoas tem pavor da morte e querem alguma esperança, sentimento muito humano...

[Luis Dantas]

Hummm...essa sua afirmação pode não ser escárnio.  Pode ser falta de cultura mesmo.  Não sei qual das duas possibilidades pega pior...

Sabe, Vitor, é por isso que não dá para te levar a sério.  Se a gente levasse a sério ia doer em você.

Fica fazendo um jogo de palavras de quarta série e acha que está abafando por isso.  E nem percebe que só consegue queimar o próprio filme no processo.

Esse trecho do livro do Sagan é muito bom.  Mas não se presta ao uso distorcido que você propõe.  Se você procurar vai encontrar outras discussões a respeito aqui no fórum.  Procure você mesmo, vai te fazer bem. De qualquer forma, ler o que eu postei antes aqui mesmo neste tópico já te dá a informação de que você precisa.

O Espiritismo só existe até hoje porque os espíritas e espiritualistas adotaram o método científico, meu caro.

Nem vem.  Se o Espiritismo COMPREENDESSE, nem digo adotasse, o método científico, não teria sobrevivido por mais de cinquenta anos.