Tópico: Vídeo de OVNI.

[J Ricardo]

De onde você tirou isso?

[Contini]

De onde você tirou isso?

Documentarios uns anos atras, artigos da internet e algo a respeito em um artigo sobre os relampagos esfericos criados em laboratório por uma equipe brasileira...
Não postei links pois vi isso faz um tempo e não pesquisei novamente

[J Ricardo]

Conheci essas características em apenas dois artigos, um da New Scientist e outro da Sciam. Segundo essas características documentadas, concluo que o vídeo da 'Sonda' de Capão Redondo, não se trada de um ball lighting pelos seguintes motivos:

• Não é da mesma cor que um ball lighting;
• Não perde o brilho como um BL;
• Tem uma duração infinitamente superior a um BL;
• Possui tragetórias diferentes a um BL;
• Esteve a mais de 100 metros de altura, diferente dos BL;
• Não foi relatado nenhuma explosão, ou algo do tipo, como ocorre na dissipação dos BL;
• Velocidade muito superior ao BL (máx 3m/s);
• Não precedeu de uma tempestade ou durante uma;

Portanto, como cético eu descartaria o caso como um fenômeno de Ball lighting.

[Contini]

Não estou dizendo que o video seja um BL, mas
 durante a II gerra foram relatados BL (chamavam foo-fighters eu acho) acompanhando aeronaves, portanto a mais de 100m e bem mais rapidos.
BL tambem não desaparecem sempre com uma explosão, as veses eles diminuem de brilho até desvanecer.
BL já foram vistos em cores variadas, branco, azulado, alaranjado, etc...
Não é nessessário que se manifeste uma tempestade tradicional (raios, chuva) para haver acumulo de eletricidade estática no ar, condição associada aos BL.
Qual a duração total do fenomeno no video? um BL pode durar vários minutos...

Tambem as simulações sugerem que a trajetoria de BLs, como bolas de gas ionizadas, pode ser modificada por campos magneticos ou objetos metálicos, descrevendo assim trajetorias complexas. Pelas experiencias de laboratório, acredita-se que a presença de silicio esteja relacionada a essas aparições.

[Tarcísio]

Quem garante que eram BLs na segunda guerra?

[Contini]

Quem garante que eram BLs na segunda guerra?

Ninguem!!! Apenas é a hipotese mais plausivel até o momento, mas não há como ter certeza...
Minha opinião pessoal é que é mais plausivel isso do que sondas artificiais (alienigenas ou não), claro que é a minha opinião que teria que ser revista por mim se me fosse apresentada outra hipotese mais plausivel...

[Fabulous]

Isso mesmo mscontini.

[Contini]

Isso mesmo mscontini.

[J Ricardo]

Pelo que li, descartei o caso como BL. Porém continua sendo um ovni e jamais atribuiría a hitótese de que são sondas ou qualquer outra coisa sem detalhes técnicos mais plausíveis e claros, ou seja, eu não vejo motivo de ter de atribuir um fenômeno desconhecido sempre a hipótese mais plausível, isso é um equívoco e apenas demonstra o egoísmo intelectual do ser-humano, que não consegue assumir sua risível ignorância em alguns casos, se a gente não sabe o que é, então a gente não sabe pô!

Sobre esse relato da II Guerra, é outro caso. Mas a priori também poderia ser descartado como BL, tendo em mãos hoje forte acervo de características e propriedades dos BL que vêm sendo documentadas pela comunidade científica nos últimos anos.

Aproveitando, gostaria de saber de onde tirou as informações que vão em desencontro com as características que li em algumas revistas científicas, como:

• Nem sempre o BL desaparece com uma explosão;
• Terem sido vistas em várias cores, diferente dos normais alaranjado e azulado;
• Não ser necessário uma tempestade;
• Sobre a trajetória do BL;

Não consegui informações de quantos minutos um BL dura, em um artigo li que eles duram no máximo 3 minutos, em outro apenas diz 'vários minutos' sem maiores detalhes, se você tiver alguma informação mais detalhada gostaria muito de ler a fonte.

Por hora, continuo não atribuindo o caso 'Sonda de Capão Redondo' a um fenômeno BL e com as informações obtidas até agora, não consegui atribuir o evento a nada conhecido por mim, continua inserido na grande categoria de objetos voadores não-identificados.

[Tarcísio]

A tá. Então não foram relatados BLs, você que os conjecturou como tal. Era só isso que eu não tinha entendido mesmo.

Valeu

[Contini]

A tá. Então não foram relatados BLs, você que os conjecturou como tal. Era só isso que eu não tinha entendido mesmo.

Valeu

Isso! Só uma hipotese... Imagino que num caso de filmagem de OVNI eu atribuiria as seguintes teorias:
1- falsificação, algum tipo de marketing, etc...
2- Balões, sondas meteorologicas, aeronaves tripuladas ou radio-controladas
3- Ilusões de optica, tipo camada de inversão termica, etc...
4- Erro de perspectiva (talves devesse classificar no item acima?)
5- Foguetes, equipamentos militares (flare, sinalizadores, etc...)
6- objetos artificiais ou não reentrando na atmosfera
7- Fenomenos meteorologicos anomalos (BL, outros).

Não sei se esqueci algo, e não está em ordem. Não considerei a possibilidade de espaçonaves alienigenas pois até hoje não existe evidencia disto, portanto seria a menor probabilidade na minha opinião.

Claro que não sou especialista para avaliar caso a caso, mas mesmo os especialistas em varias areas cientificas podem não ter evidencias concretas para classificar o objeto nestas ou outras categorias, portanto nesse sentido é um objeto não identificado OVNI, não necessariamente uma nave alienigena.

Assim pelo menos é que eu vejo.

[Perdulario]

Eu já acho que é tudo fajutagem mesmo.

[J Ricardo]

Eu já acho que é tudo fajutagem mesmo.

Por quais motivos?

[Perdulario]

Eu já acho que é tudo fajutagem mesmo.

Por quais motivos?

Cara..
O ser humano mente! Mas mente pelos motivos mais estúpidos possíveis.
Fama, poder, atenção, fé, grana, audiência, foda-se, o bicho homem é notoriamente mentiroso.

Por outro lado, tem muita gente por aí que adoooooora ficar na punhetinha mental, na elocubração doida do tipo, "ah, os aliens que se escondem na Terra oca (tchuc! tchuc! tchuc!), ah, os mistérios do insondável inominável, (tchuc! tchuc! tchuc!), as civilizações perdidas que viajaram de e para Capela (tchuc! tchuc! tchuc!)..."

Ah, para com isso!

Nessas coisas eu sou cético até o último fio de cabelo do meu fiofó: se não aparecer uma merda de um OVNI aqui, no meu quintal, na minha frente e sair dele o Klaatu me convidando pra dar um rolê até Alpha-Centaury...
Beleza.
Do contrário, negão, ó!
Esse olho aqui é irmão desse outro olho aqui e eu só dou valor a essa merda toda se rolar na minha frente.

[J Ricardo]

APAGAR.

[J Ricardo]

Nessas coisas eu sou cético até o último fio de cabelo do meu fiofó: se não aparecer uma merda de um OVNI aqui, no meu quintal, na minha frente e sair dele o Klaatu me convidando pra dar um rolê até Alpha-Centaury...
Beleza.

Claro que o ser humano mente, mas muitos também falam a verdade, ou pelo menos acham que é a verdade, segundo os dados que lhes é mostrado. No caso do vídeo da 'sonda', em certo momento é possível ouvir o menino tentando atribuir uma identificação ao ovni, ele achou ser um 'algo controlado por controle remoto', foi o que a mente dele pode concluir com as informações que ele estava presenciando, e óbvio, o ceticismo dele estava ligado, todos somos céticos em certo nível, caso contrário não pensaria em outra coisa a não ser um disco voador, e olha que era uma criança, que é facilmente influenciável hoje em dia com esses conceitos, desenhos da tv, por exemplo.

Já disse que todos somos céticos, muitas vezes ser extremista é burrice. Devemos analisar seriamente uma alegação surpreendente (desde que seja igualmente séria) que nos é apresentada, porque se tivermos evidências suficientes podemos ter material suficiente para montar uma boa teoria sobre o evento, e isso sascia o ser humano e é o que motiva a ciência funcionar, descobrir como algo aconteceu, motivos, origens, etc...

Essa sua citação, evidencia o conceito errado que você tem sobre os ovnis. Pois se um ovni aparecer na sua frente, você provavelmente o identificaria e ele não seria mais um objeto voador não identificado, seria outra coisa, como um disco voador alienígena, como você sugeriu, que de modo algum é o objeto chave o vídeo, até que se prove, ou que pelo menos se conclua com um bom peso de evidência que sugira que é outra coisa, tentando identificá-lo

E ainda, SE um disco voador aparecer pra você, e somente pra você, isso só vai sasciar a sua curiosidade e convencê-lo. Mas todo o resto do planeta, ou pelo menos grande parte dele, continuará levando sua alegação apenas como uma anedota, muitos até rirão da sua cara. Eu também gostaria de ver algo assim para me convencer, e finalmente por um ponto final nessa questão. Mas eu muito provavelmente nunca convencerei a ninguém (que tenha um bom nível de ceticismo), e pensando por esse lado, valeria muito pouco a pena eu ter tido esse tipo de experiência.

[Perdulario]

Olha, Ricardo, cada um sabe aonde o seu calo aperta.
O ser humano fala a verdade? Sim. Mas ele é muito, muito mais mentiroso do que honesto.
Esse vídeo pode ser real? Pode. Mas e daí? Ele prova o que? Nada. É só um amontoado de imagens que a gente pode fazer no computador.

Eu não sou extremista. Eu sou simples. Se essa porra de OVNI aparecer aqui, na minha frente, se sair do bagulho o Spock pra me levar pra dar um rolê ali na Lua... BELEZA!
Mas ficar alimentando uma postura do tipo "ah, talvez, conforme for, quem sabe?"
Já passei da idade de ficar em cima do muro e de ficar dando trela pra "alegações surpreendentes" que não encontram nexo no Real.

Você quer ficar na dúvida? Do you want to believe? Tens minha benção e total concordância.

Mas esta preta véia aqui não dá um pingo de valor a isso tudo, pelas razões que expliquei acima.

Ah, sim, eu não quero convencer ninguém de lhufas. Só acho incrível que existam tantos, mas TANTOS relatos sobre a bagaça, filmes, fotos e o diabo...
E eu não vi nada!

Sacanagem isso, heim?

[J Ricardo]

Se essa porra de OVNI aparecer aqui, na minha frente, se sair do bagulho o Spock pra me levar pra dar um rolê ali na Lua... BELEZA!

Bah...

Eu só gastei o dedo digitando ou você tá de sacanagem?

 

Essa sua citação, evidencia o conceito errado que você tem sobre os ovnis. Pois se um ovni aparecer na sua frente, você provavelmente o identificaria e ele não seria mais um objeto voador não identificado, seria outra coisa, como um disco voador alienígena, como você sugeriu, que de modo algum é o objeto chave o vídeo, até que se prove, ou que pelo menos se conclua com um bom peso de evidência que sugira que é outra coisa, tentando identificá-lo

[Perdulario]

Se essa porra de OVNI aparecer aqui, na minha frente, se sair do bagulho o Spock pra me levar pra dar um rolê ali na Lua... BELEZA!

Bah...

Eu só gastei o dedo digitando ou você tá de sacanagem?

 

Eu estou sendo sincero como sempre, cara. Se você entende ou não minha postura, paciência.

Meu conceito está errado?
Tá nada, porra!
Que diabos de benefício trouxe esse seu método todo aí?
Nada. Só se juntou toneladas de babaoseiras e não se concluiu porra nenhuma!
Ah, mas QUE DELÍCIA é ficar correndo atrás do próprio rabo, não é mesmo?
Se sentir um Fox Mulder tupiniquim, um pesquisador do Oculto que não fecha a questão e deixa tudo deliciosamente sem solução pois EU QUERO ACREDITAR!

Você está aí, rodando, rodando, rodando sem chegar a lugar algum, se perdendo em delírios, elocubrações, dogmas meio tortos...

Eu só quero a bagaça aqui, na minha frente. Cacete, é pedir demais? Parece que sim, né?

E eu tô pouco me fodendo pro resto do planeta, porque eu não vim nesta merda pra acordar fulaninho deitado eternamente em berço explêndido! No máximo eu chamo minha mulher pra ver a parada mas AQUI pra humanidade, ó!

[J Ricardo]

O que eu queria que você entendesse, mas que não foi capaz de entender e tenho muito medo de que depois desse post você continue sem entender, é que você está usando o conceito de ovni de forma errada, e fica aí posando de bonzão mas tá pagando mico, cara.

Você usou o termo ovni como exemplo de seu ceticismo, dizendo que 'só acreditaria se o ovni aparecer na sua frente'. Mas ovni é algo real! basta voar e você não conseguir identificar e pronto! temos um ovni! Ovni não é um disco voador, MEL DELS! não acredito que alguém ainda usa esse termo tão leigamente levando a essa falsa definição.

Eu me impressiono com a minha paciência.

Talvez no próximo post eu desenhe.

[J Ricardo]

Só pra terminar.

Que diabos de benefício trouxe esse seu método todo aí?

Seria difícil de listar aqui, pois o método usado é o método científico de analisar um evento, ou seja, um método 100% cético.

[Dodo]

O conceito de OVNI como algo necessariamente de origem extraterrestre é quase que unânime na população em geral. Raras pessoas tem algum conhecimento científico mínimo para entender o que realmente significa o Não Identificado da sigla OVNI.

Tenho a impressão de que isso contribui para não existirem muitas pesquisas sérias nesse campo, o receio que alguns pesquisadores têm de serem tachados de malucos. Me parece que as inúmeras fraudes e enganos através dos anos tornaram o assunto um tabu.

Não querendo colocar panos quentes em nada, acabo entendendo o pensamento do Perdulário e do Braida.
As vezes também sou levado a tentar esquecer e colocar tudo no baú das lendas e fraudes baratas - junto com o Papai Noel e o Chupa-cabra - e esperar que uma nave pouse no meu quintal.

Por outro lado, como conhecimento nunca é demais, não vejo porque alguns fenômenos não possam ser estudados seriamente, nem que seja apenas para botar um ponto final na idéia de naves alieníginas sequestrando pessoas na Terra.

[Adriano]

Gostaria de aproveitar o ensejo e solicitar ao Braida alguma indicação de estudo sério sobre a ufologia. Gosto de suas abordagens, é realmente um bom padrão de ceticismo com relação ao assunto.

[Perdulario]

O que eu queria que você entendesse, mas que não foi capaz de entender e tenho muito medo de que depois desse post você continue sem entender, é que você está usando o conceito de ovni de forma errada, e fica aí posando de bonzão mas tá pagando mico, cara.

Ah, carinha...
Olha a minha cara de preocupação para o que pensam a meu respeito.
Eu? Bonzão? Quem me dera! Sou menos que nada nest vida, longe de mim!
O que eu não faço é manter essa sua postura que roda, roda, roda...
E resolve o que? Nada!
É tei barato, é teu prazer e tua alegria alimentar todo esse imenso monte de baboseiras. Tá, beleza, te respeito por isso. Acho uma besteira mas é sua vida e quem cuida dela é você.

Só que eu não tenho mais saco pra ficar nessa punheta maluca, cara.
Tô pouco me fodendo pra o que pensam a meu respeito, tô cagando pro mundo e sou um cara ultra-simples: se aparecer essa bagaça na minha frente, jóia.
Não apareceu? Veio fotinho, desenhinho, depoimento?
Caguei.
Porque eu já li tanta coisa e nenhuma delas me convenceu em nada. E manter essa pesquisa é completamente inútil PARA MIM! Se é legal pra você, ó! Ide em paz!

Você usou o termo ovni como exemplo de seu ceticismo, dizendo que 'só acreditaria se o ovni aparecer na sua frente'. Mas ovni é algo real! basta voar e você não conseguir identificar e pronto! temos um ovni! Ovni não é um disco voador, MEL DELS! não acredito que alguém ainda usa esse termo tão leigamente levando a essa falsa definição.

Detalhes, gafanhoto, detalhes!
Você sabe o que é "usos e costumes"? Pois é, eu generalizei mas o sentido taí, você entendeu! Então pra que criar caso?
Mas já que você gosta das coisas muito bem explicadinhas, em seus miiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiinimos detalhes, eu me referi tanto à UFO, OVNI, Disco Voador, Orb e todas essas tranqueiras com elevado teor de participação alien na brincadeira.

E pra te deixar (mais) doidinho: OVNI que eu não vi não existe. Satisfeito?

Não precisa desenhar. Tenho 44 anos. Já passei da idade de querer entender o que não me interessa.
Um dia você chega aqui.

[J Ricardo]

Um dia eu "chego aí" como? Não quero chegar aí de jeito manera!!! 

Ignorando tudo e a todos, possíveis evidências? Sendo um daqueles três macaquinhos?



Não cara, eu gosto de debate, e debate sério. Não gosto de velhos babões e resmunguentos que em certa etapa do caminho do conhecimento caíram no buraco da ignorância e decidiram fazer beicinho pra tudo e todos.

Prefiro fazer do meu modo, obrigado pela sugestão e tudo mais, mas prefiro adquirir conhecimento e estudar os casos para depois, emitir uma opinião, à la Csicop.