Tópico: Tributos tiram mais dos pobres, diz Ipea

[Price]

Os pobres pagam mais impostos que os ricos, desde sempre. Nada de novo.

[Pasteur]

Os pobres pagam mais impostos que os ricos, desde sempre. Nada de novo.

O título deveria ser:

Tributos tiram ainda mais dos pobres, diz Ipea

[Moro]

porque não era o momento adequado. Técnicos petistas dominam cálculos avançados que permitem prever o melhor momento de fazer esse tipo de coisa. E ainda tem a opção de perguntar ao oráculo Lula.

[Price]

Os pobres pagam mais impostos que os ricos, desde sempre. Nada de novo.

O título deveria ser:

Tributos tiram ainda mais dos pobres, diz Ipea

Certamente. Desde a reforma tributária de 64-69 é a camada pobre quem paga mais imposto no país, as notícias nem sempre lembram disso.

[Moro]

pagam mais imposto sobre consumo,  sendo que produtos para subsistência têm menos impostos e os vistos como supérfluos pagam bom mesmo mais? 

[Price]

pagam mais imposto sobre consumo,  sendo que produtos para subsistência têm menos impostos e os vistos como supérfluos pagam bom mesmo mais? 

Oi? 

[Moro]

imagine que boa parte do salário de uma pessoa com salário de 1k é para cesta básica. Qual imposto pagará sobre o consumo?  Baixo.

Outra pessoa ganha 15k e compra vinho, mensalidade do carro, etc.. Qual imposto pagará sobre esses itens?

E quanto será o imposto sobre o salário desses dois?

A grande questão, creio,  é o alvo. O que é rico,  as faixas de comparação,  etc.

[Dodo]

Eu sou pobre* e posso dizer que pobre gasta também, além da cesta básica, com gás, luz, água, transporte público (indiretamente paga impostos sobre combustíveis), remédios (pobre não é imune a doenças), material escolar (o estudo ajuda a "quebrar"o ciclo da pobreza), roupas, calçados (já imaginou um bando de pobre pelado limpando a mansão do Eike Batista?) material de construção (pobre tem que ter onde morar). Resumindo: praticamente 100% do uma família de pobres ganha vai para bancar todos estes gastos "supérfluos", que possuem impostos embutidos (e não são poucos). Uma família de quatro pessoas que possua filhos em idade escolar e ganha 1k possui uma renda per capita que inviabiliza seu cadastro em programas sociais do governo. A cesta básica é responsável por 40% - 60% do gasto mensal desta família, o resto vai para o que eu descrevi acima.

* eu já fui miserável, agora fui promovido a alta classe média baixa.

[Moro]

o que você quis dizer? que paga mais ou menos imposto?

[Price]

imagine que boa parte do salário de uma pessoa com salário de 1k é para cesta básica. Qual imposto pagará sobre o consumo?  Baixo.

Outra pessoa ganha 15k e compra vinho, mensalidade do carro, etc.. Qual imposto pagará sobre esses itens?

E quanto será o imposto sobre o salário desses dois?

A grande questão, creio,  é o alvo. O que é rico,  as faixas de comparação,  etc.

A classe pobre é a que paga mais impostos porque existem mais pobres do que ricos. Não há muita explicação além dessa.

[Moro]

a pergunta é se individualmente pagam mais proporcionalmente.

[Price]

Claro que sim. Eles utilizam maior porcentagem de sua renda para o consumo e geralmente não aplicam o dinheiro quando este sobra.

[Pasteur]

a pergunta é se individualmente pagam mais proporcionalmente.

Sim, individualmente pagam mais proporcionalmente, principalmente pelos tributos indiretos que incidem sobre o consumo, pesando mais percentualmente sobre a sua renda.

[Moro]

imagine que boa parte do salário de uma pessoa com salário de 1k é para cesta básica. Qual imposto pagará sobre o consumo?  Baixo.

Outra pessoa ganha 15k e compra vinho, mensalidade do carro, etc.. Qual imposto pagará sobre esses itens?

E quanto será o imposto sobre o salário desses dois?

A grande questão, creio,  é o alvo. O que é rico,  as faixas de comparação,  etc.

mas..  e isso? Vinho paga 60% de impostos. Os bens que o cara que ganha 15k compra possuem impostos mais altos.

[Geotecton]

Os mais pobres pagam mais impostos em percentual sobre a sua renda no caso dos tributos e taxas sobre consumo. Se for apenas considerado o imposto sobre a renda os mais aquinhoados pagam um maior valor.

[Moro]

Geo os de maior renda não compram produtos com mais impostos?

[Geotecton]

Geo os de maior renda não compram produtos com mais impostos?

Provavelmente sim, mas considerando o total de impostos pagos (sobre renda e consumo) e o que representa percentualmente sobre os respectivos rendimentos, eu avalio que o impacto maior fica nas classes mais humildes.

[Dodo]

o que você quis dizer? que paga mais ou menos imposto?

Estou dizendo que o pobre não tem escolha. Uma coisa é você comprar um carro X e só frequentar lugares Y, é sua escolha (não to criticando ninguém, ok? cada um gasta o que ganha como bem entende), outra coisa é você estar atrelado a uma condição social que te OBRIGA a deixar parte do seu suado dinheirinho para o governo. Quem paga imposto de renda (eu pago e olhe que não ganho lá essas coisas) ainda consegue deduzir alguma coisa, ou então sonega de alguma maneira (vocês sabem que caixa 2 não é exclusividade de políticos), por outro lado, quem ganha abaixo de um certo patamar... simplesmente não tem como escapar.

Uma vez eu quis fazer um vídeo sobre como seria o imposto VERDADEIRAMENTE COBRADO NA FONTE. Uma família iria fazer suas compras, no momento de abastecer o carro, um sujeito de terno, gravata e óculos escuros RECOLHE um pouco da gasolina numa garrafa, na hora da comida o sujeito faria o seu prato primeiro e coisas do tipo. Meus amigos ficaram com medo que o governo mandasse sequestrar todo mundo e minha ideia foi descartada.

[Pasteur]

Uma vez eu quis fazer um vídeo sobre como seria o imposto VERDADEIRAMENTE COBRADO NA FONTE. Uma família iria fazer suas compras, no momento de abastecer o carro, um sujeito de terno, gravata e óculos escuros RECOLHE um pouco da gasolina numa garrafa, na hora da comida o sujeito faria o seu prato primeiro e coisas do tipo. Meus amigos ficaram com medo que o governo mandasse sequestrar todo mundo e minha ideia foi descartada.

Você está na Síria ou na China para ter esse medo?

[Price]

mas..  e isso? Vinho paga 60% de impostos. Os bens que o cara que ganha 15k compra possuem impostos mais altos.

Relativizando um rico com um pobre, este pode pagar mais impostos se no seu consumo de produtos mais caros houverem mais impostos do que nos protudos consumidos por aquele. Porém, quando você considera que, em proporção à renda, o pobre sempre deve consumir grande parte ou a totalidade de sua renda com bens que têm impostos e que sua classe é muito mais significativa do que a dos ricos, os consumos de bens caros pelos ricos, que recebem altos impostos, não são capazes de regular a balança.

Historicamente a classe pobre paga mais impostos que os ricos e a classe alta recebe mais benefícios do que a classe pobre. Veja como foi a reforma fiscal de 64. E como e onde os serviços públicos funcionam melhor...

[Geotecton]

[...]
Historicamente a classe pobre paga mais impostos que os ricos e a classe alta recebe mais benefícios do que a classe pobre. Veja como foi a reforma fiscal de 64. E como e onde os serviços públicos funcionam melhor...

O problema maior é o da classe média que não tem os benefícios das classes mais altas, não quer os serviços oferecidos e usados pelas classes mais baixas mas paga por todas elas.

[Dodo]

Uma vez eu quis fazer um vídeo sobre como seria o imposto VERDADEIRAMENTE COBRADO NA FONTE. Uma família iria fazer suas compras, no momento de abastecer o carro, um sujeito de terno, gravata e óculos escuros RECOLHE um pouco da gasolina numa garrafa, na hora da comida o sujeito faria o seu prato primeiro e coisas do tipo. Meus amigos ficaram com medo que o governo mandasse sequestrar todo mundo e minha ideia foi descartada.

Você está na Síria ou na China para ter esse medo?

Eu to no Brasil, foram os meus colegas "sem-noção".

[Price]

[...]
Historicamente a classe pobre paga mais impostos que os ricos e a classe alta recebe mais benefícios do que a classe pobre. Veja como foi a reforma fiscal de 64. E como e onde os serviços públicos funcionam melhor...

O problema maior é o da classe média que não tem os benefícios das classes mais altas, não quer os serviços oferecidos e usados pelas classes mais baixas mas paga por todas elas.

Não acho. A classe média vive nas melhores áreas das grandes cidades ou em condomínios, estes lugares sempre contam ao menos com melhor segurança pública, transporte e estrutura comercial. Além disso, são os jovens das classes médias que estão majoritariamente nas melhores escolas públicas técnicas e nas universidades públicas.

[Fabrício]

[...]
Historicamente a classe pobre paga mais impostos que os ricos e a classe alta recebe mais benefícios do que a classe pobre. Veja como foi a reforma fiscal de 64. E como e onde os serviços públicos funcionam melhor...

O problema maior é o da classe média que não tem os benefícios das classes mais altas, não quer os serviços oferecidos e usados pelas classes mais baixas mas paga por todas elas.

Não acho. A classe média vive nas melhores áreas das grandes cidades ou em condomínios, estes lugares sempre contam ao menos com melhor segurança pública, transporte e estrutura comercial. Além disso, são os jovens das classes médias que estão majoritariamente nas melhores escolas públicas técnicas e nas universidades públicas.

A coisa feia mesmo é nas classes mais baixas... melhor ser classe média, pagar imposto e depois pagar novamente (através dos planos de saúde) para ter saúde, por exemplo, e ter o serviço, do que pagar imposto, não ter como pagar plano de saúde e depender do governo, como os mais pobres. E como disse o Price, a classe média ainda consegue acessar alguns serviços públicos, já os mais pobres nem isso.

[Moro]

o que você quis dizer? que paga mais ou menos imposto?

Estou dizendo que o pobre não tem escolha. Uma coisa é você comprar um carro X e só frequentar lugares Y, é sua escolha (não to criticando ninguém, ok? cada um gasta o que ganha como bem entende), outra coisa é você estar atrelado a uma condição social que te OBRIGA a deixar parte do seu suado dinheirinho para o governo. Quem paga imposto de renda (eu pago e olhe que não ganho lá essas coisas) ainda consegue deduzir alguma coisa, ou então sonega de alguma maneira (vocês sabem que caixa 2 não é exclusividade de políticos), por outro lado, quem ganha abaixo de um certo patamar... simplesmente não tem como escapar.

Uma vez eu quis fazer um vídeo sobre como seria o imposto VERDADEIRAMENTE COBRADO NA FONTE. Uma família iria fazer suas compras, no momento de abastecer o carro, um sujeito de terno, gravata e óculos escuros RECOLHE um pouco da gasolina numa garrafa, na hora da comida o sujeito faria o seu prato primeiro e coisas do tipo. Meus amigos ficaram com medo que o governo mandasse sequestrar todo mundo e minha ideia foi descartada.

Dodo, acho que você está confundindo assalariado versus empresário ou profissional liberal. Se o cara ganha 50K reais por mês, ele vai deixar uma grana de impostos e seu tipo de consumo, em teoria, o faz pagar um percentual maior sobre as compras.