Tópico: Olho por olho, dente por dente. A lei de Hamurabi, reinventada pelos espíritas.

[Buckaroo Banzai]

Cara tive um puta insight após o que vocês disseram.

Lembram que os capelinos, uma raça espiritual evoluída, veio a este mundo para evolui-lo?

E se os capelinos na verdade se encarnaram nos comunistas, como uma missão para entregar esse mundo à verdadeira igualdade e civilidade? O ciclo fecha perfeitamente, o espectro vermelho, a raça prometida, quatro grandes Messias (lenin, che, fidel e chaves), que se liga ao número cármico quatro, como foi provado acima.

Pensem bem, talvez ao criticarmos o comunismo, estejamos indo contra a evolução dessa esfera terrestre.

Estou ficando deprimido, será que toda minha vida ignorei essa verdade tão clara?

Eu não sei, Agnóstico.

Você tem que levar em consideração que Marte, ao menos no presente momento, tem menos massa, e portanto é um planeta de seres menos evoluídos. Então ainda que a intenção fosse boa (assumindo não ser uma mentira), talvez os seus métodos e idéias sejam falhos e até condenáveis numa ótica cármica/moral.

Vale lembrar que segundo o mormonismo, os indígenas americanos se tornaram vermelhos como punição divina pela descrença, pois antes eram brancos:

5:21 And he had caused the cursing to come upon them, yea, even a sore cursing, because of their iniquity. For behold, they had hardened their hearts against him, that they had become like unto a flint; wherefore, as they were white, and exceedingly fair and delightsome, that they might not be enticing unto my people the Lord God did cause a skin of blackness to come upon them.

Vermelho também parece ser a cor mais comum dos demônios, e da maçã, a fruta do pecado.

[Gigaview]

Tem uma parte do livro Zacarias que diz que tinha um anjo montado num cavalo vermelho(Zacarias 1:8).
Bom, a pergunta é: este anjo era comunista?

Ainda não consegui chegar a uma conclusão satisfatória do ponto de vista espírita. O que vocês acham?

[Moro]

Difícil, tem um especialista, um tal de De Poe, que talvez possa resolver, acho que o ENM pode conhece-lo. Estou em meu limite moral e intelectual. E sinceramente pensando em me tornar comunista e anti-indígena.

Essa questão de punição.. Veja, Marte foi destruído pelo capitalismome se tornou que cor? Vermelho. Por que? Está na cara, estelares enviando uma mensagem, um sinal que devemos nos tornar adeptos do comunismo. Quem mais teria o poder de transformar um planeta??

Outro ponto era a relação entre os estelares e Cristo. Sabemos que Cristo foi o homem mais evoluído a pisar nesse planeta mas sei que os estelares tem uma jurisdição galática, então o pai de Cristo pode ser uma referencia aos estelares. Isso significa que o estado natural das coisas é o politeísmo ou então um monolatrismo, caso cristo seja um estelar.

Incrível como este tópico está me fazendo mudar a minha vida.

[Buckaroo Banzai]

Mesmo o mormonismo não se coloca como "anti indígena"; a transformação da cor da pele é apenas uma marca cármica para que eles aprendam uma lição, não uma condenação inescapável.

Você deve pensar mais sobre isso. Lembre-se de que Marte é o planeta que recebe o nome do deus da guerra, o que por si só já deve ser mau sinal. Talvez a condenação ao capitalismo por parte dos marcianos/comunistas fosse meramente um pretexto, uma desculpa conveniente para seus espíritos belicosos.

Lembre-se também que a Terra fica entre Marte e Vênus, que por sua vez recebe o nome da deusa do amor. Vênus tem então uma dificuldade até mesmo em conceber a existência do mal, pois só conhece o amor. A posição astronômica intermediária da Terra então nos deixa particularmente vulneráveis a influências  dos dois lados: a ingenuidade venusiana, nos fazendo por vezes ver com com bons olhos a belicosidade marciana -- bem como a belicosidade marciana fazendo com que as pessoas rejeitem violentamente expressões de amor, como a própria ciência dos espíritos.

[Buckaroo Banzai]

Tem uma parte do livro Zacarias que diz que tinha um anjo montado num cavalo vermelho(Zacarias 1:8).
Bom, a pergunta é: este anjo era comunista?

Ainda não consegui chegar a uma conclusão satisfatória do ponto de vista espírita. O que vocês acham?

Verse 8

[8] I saw by night, and behold a man riding upon a red horse, and he stood among the myrtle trees that were in the bottom; and behind him were there red horses, speckled, and white.

A man — Christ Jesus in the shape of a man.

Riding — In a posture of readiness.

A red horse — This colour is a symbol of his coming to avenge himself on his enemies.

http://www.christnotes.org/commentary.php?com=wes&b=38&c=1

Jesus era inegavelmente um comunista:

Gospel of Luke (1:49–53):

49 For he that is mighty hath done to me great things; and holy is his name. 50 And his mercy is on them that fear him from generation to generation. 51 He hath shewed strength with his arm; he hath scattered the proud in the imagination of their hearts. 52 He hath put down the mighty from their seats, and exalted them of low degree. 53 He hath filled the hungry with good things; and the rich he hath sent empty away.


Mateus:

12 And Jesus went into the temple of God, and cast out all them that sold and bought in the temple, and overthrew the tables of the moneychangers, and the seats of them that sold doves, 13 And said unto them, It is written, My house shall be called the house of prayer; but ye have made it a den of thieves. 14 And the blind and the lame came to him in the temple; and he healed them.


 21 Jesus said unto him, If thou wilt be perfect, go and sell that thou hast, and give to the poor, and thou shalt have treasure in heaven: and come and follow me. 22 But when the young man heard that saying, he went away sorrowful: for he had great possessions. 23 Then said Jesus unto his disciples, Verily I say unto you, That a rich man shall hardly enter into the kingdom of heaven. 24 And again I say unto you, It is easier for a camel to go through the eye of a needle, than for a rich man to enter into the kingdom of God.


31 When the Son of man shall come in his glory, and all the holy angels with him, then shall he sit upon the throne of his glory; 32 And before him shall be gathered all nations: and he shall separate them one from another, as a shepherd divideth his sheep from the goats; 33 And he shall set the sheep on his right hand, but the goats on the left. 34 Then shall the King say unto them on his right hand, Come, ye blessed of my Father, inherit the kingdom prepared for you from the foundation of the world; 35 For I was hungred, and ye gave me meat: I was thirsty, and ye gave me drink: I was a stranger, and ye took me in; 36 Naked, and ye clothed me; I was sick, and ye visited me; I was in prison, and ye came unto me. 37 Then shall the righteous answer him, saying, Lord, when saw we thee hungred, and fed thee? or thirsty, and gave thee drink? 38 When saw we thee a stranger, and took thee in? or naked, and clothed thee? 39 Or when saw we thee sick, or in prison, and came unto thee? 40 And the King shall answer and say unto them, Verily I say unto you, Inasmuch as ye have done it unto one of the least of these my brethren, ye have done it unto me. 41 Then shall he say also unto them on the left hand, Depart from me, ye cursed, into everlasting fire, prepared for the devil and his angels; 42 For I was an hungred, and ye gave me no meat; I was thirsty, and ye gave me no drink; 43 I was a stranger, and ye took me not in; naked, and ye clothed me not; sick, and in prison, and ye visited me not. 44 Then shall they also answer him, saying, Lord, when saw we thee hungered, or athirst, or a stranger, or naked, or sick, or in prison, and did not minister unto thee? 45 Then shall he answer them, saying, Verily I say unto you, Inasmuch as ye did it not to one of the least of these, ye did it not to me. 46 And these shall go away into everlasting punishment; but the righteous into life eternal.



Acts 4:32–35,

"All the believers were one in heart and mind. No one claimed that any of his possessions was his own, but they shared everything they had [...] there were no needy persons among them [...] the money [...] was distributed to anyone as he had need."



Acts 2:42–47,

"They devoted themselves to the apostles' teaching [...] to the breaking of bread [...] everyone was filled with awe [...] all the believers were together and had everything in common [...] they gave to anyone as he had need. Every day they [...] ate together with glad and sincere hearts [...]




O comunismo de Jesus é talvez a maior evidência de nossa posição intermediária entre Marte e Vênus, suscetível a ambos, que mencionava no post anterior.

[Gigaview]

Perfeito. 

[Buckaroo Banzai]

Não é muito relacionado, mas qual é a perspectiva de vocês sobre Jesus ter tido a capacidade de mudar de forma (shape-shifting)?

Uma vertente supõe que ele é também Jeová e logo poderia fazer tudo que quisesse, outra que ele seria apenas humano, mas capaz de canalizar milagres, mas ainda há outras possibilidades intermediárias, algumas das quais podem incluir poderes mais limitados, como mudar de forma.

Isso talvez pudesse se dar pelo mesmo mecanismo que mencionei há algumas páginas atrás, que valeria para vampiros e lobisomens e suas transformações. São estágios intermediários entre espíritos desencarnados e encarnados, ou materializações "ultra fortes".

Isso também explicaria com melhor facilidade o desaparecimento de Jesus da tumba. Se ele pudesse se transformar em fumaça como alguns vampiros, então ele poderia facilmente sair pelas frestas. Ou mesmo abandonar o protoplasma que usava lá e se utilizar de outro obtido depois.

Desconfio que isso também pode estar envolvido no poder de Jesus de ressuscitar mortos e no culto de beber seu sangue, seja real ou simbólico.

[Gigaview]

Não é muito relacionado, mas qual é a perspectiva de vocês sobre Jesus ter tido a capacidade de mudar de forma (shape-shifting)?

Uma vertente supõe que ele é também Jeová e logo poderia fazer tudo que quisesse, outra que ele seria apenas humano, mas capaz de canalizar milagres, mas ainda há outras possibilidades intermediárias, algumas das quais podem incluir poderes mais limitados, como mudar de forma.

Isso talvez pudesse se dar pelo mesmo mecanismo que mencionei há algumas páginas atrás, que valeria para vampiros e lobisomens e suas transformações. São estágios intermediários entre espíritos desencarnados e encarnados, ou materializações "ultra fortes".

Isso também explicaria com melhor facilidade o desaparecimento de Jesus da tumba. Se ele pudesse se transformar em fumaça como alguns vampiros, então ele poderia facilmente sair pelas frestas. Ou mesmo abandonar o protoplasma que usava lá e se utilizar de outro obtido depois.

Desconfio que isso também pode estar envolvido no poder de Jesus de ressuscitar mortos e no culto de beber seu sangue, seja real ou simbólico.

Dizem que espécies hiperinteligentes de dinossauros que construíram um império que entrou em colapso há milhões de anos atrás deixaram algumas centenas de sentinelas em estado de hibernação escondidos em todo o mundo para reviver periodicamente ao longo do tempo e verificar a situação do momento. Os sentinelas possuíam essa capacidade de se transfigurar e assumir formas variadas, sendo a de serpente a mais comum. Cada sentinela estaria carregando consigo amostras de DNA de dinossauros e a informação necessária para reconstruir seu antigo império. No entanto, esses sentinelas foram surpreendidos há 2.000 anos atrás pelo desenvolvimento dos mamíferos, particularmente do Homo Sapiens e sua tecnologia, e pela força das circunstâncias, foram forçados a fazer um acordo com os humanos. A única coisa que o sentinela Dino-Jesus pode fazer foi subverter a humanidade criando uma religião orquestrada para a sua adoração e todos os demais de sua espécie. Dessa forma estaria pavimentando o caminho para a revitalização dos demais dinossauros e preparando o renascimento do império, com início programado para 21/12/2012.

Se isso for de fato verdade, é possível que tivesse ocorrido a transformação de Dini-Jesus em serpente ainda no túmulo que escapou para continuar seu trabalho de subversão da humanidade. Note que a figura da serpente aparece sempre em textos sagrados maias, judeus, cristãos, mulçumanos, indianos, budistas e outros.

Veja:

[Contini]

Continua brincando... Na hora que Ele despertar, voce vai ser o primeiro!   

[Correio]

Não sei qual a intenção dos colegas mas, informar me parece-me que não! Rir é bom, mas rir demais é desespero. Um colega que trabalha no meu turno me questionou sobre a velocidade da luz, curiosidade;tempo, espaço...coisa e tal...expliquei na forma  mais simples que podia. Pedi para que ele somasse a velocidade de um projétil disparado a uma velocidade de cem(100) km/h a bordo de um navio em movimento a dez(10) km/h. Beleza, o cara me informou o resultado esperado. Falei então para que ele fizesse a mesma equação, agora com uma facho de luz. O cara somou as velocidades. Expliquei então que havia um erro, afinal, a velocidade da luz é uma constante.Comentei, para ele, que quando um corpo se desloca no espaço, há uma contração do espaço-tempo para que a constante da luz seja uma constante! O navio se deslocaria com uma passagem de tempo ligeiramente menor a um corpo parado. Ele sorriu, desviou o olhar e saiu falando algo que não consegui entende. Concluí que fiz minha parte, não inventei e repassei o que entendo. Infelizmente não acontece o mesmo aqui neste tópico

[JohnnyRivers]

Correio, o pessoal estava esperando uma argumentação ou um comentário fundamentado do Espiritos Nunca Mais. Forista este que, de forma desordenada, disparou posts semelhantes a uma verdadeira metralhadora giratória anti-espírita. Como ele não foi capaz de contra-argumentar com bases cientificas, então os nossos espíritas estagiários estão desenvolvendo seus raciocinios paródicos de forma ilimitada.

Aí que fica a grande questão atual deste tópico:

Os nossos colegas de fórum que estão trollando, ou quem desferiu milhares de acusações sem fundamento que é o troll?

[Correio]

Sabe John, fico indignado com o pessoal que pega pesado com a DE. A porra da doutrina nem religião é! Incentiva a ajuda ao próximo e depende da ciência para se validar. Seus adeptos não sabem a verdade mas, procuram pela mesma infinitamente e sacrificam sua crença se a verdade mostrar o contrário do que creem. Seria a causa de toda esta raiva o babaca racista Kardec?   

[Buckaroo Banzai]

Correio, em vez de questionar nossa atitude, apresente provas contrárias aos avanções científicos que estamos tentando incorporar à teoria espiritual ortodoxa que tanto lhe incomodam.

[Correio]

NÃO! Prove que fazer o bem é errado. Prove o Senhor então que, matar, roubar ou mentir é correto. A DE ensina questões ético-morais e não ciência. Para um espírita, polariton é assunto sério, já perispírito é papo furado. Quer falar merda sobre duendes, sacis, espíritos? Não, obrigado. Ocupo meu tempo com coisas reais como o telescópio espacial Herschel, muitíssimo mais interessante e informativo

[Buckaroo Banzai]

Prove VOCÊ que fazer o bem é errado!

[Correio]

Espiritismo é fazer o bem, e aí? É errado então? 

[Buckaroo Banzai]

A idéia de que as pessoas têm fantasmas e eventualmente reencarnam quando morrem, e que seu sofrimento atual se deve a ações de encarnações passadas que causaram sofrimento equivalente a outros não é "fazer o bem", é uma crença religiosa.

[Laura]

Laura, a máxima do espiritismo é: FORA DA CARIDADE NÃO HÁ SALVAÇÃO! Não é fora do espiritismo, cristianismo ou qualquer ismo que exista. Espiritismo não é religião e sim uma crença. Estou numa discussão doméstica agora e com muita dor no peito, tentarei continuar mais tarde, perda-me por favor.

Correio, espero que tenha resolvido seus problemas domésticos da melhor forma possível. Li seu post no sábado e fiquei de coração partido, mas estava partindo em viagem de férias e, confesso, esqueci de responder depois. Acompanho o cc pelo telefone (é um vício!), mas é improvável que eu responda aos tópicos até o meu retorno, no final de janeiro, abrindo poucas exceções. Essa é uma delas.

Não tenho nenhuma vontade de discutir se o espiritismo é uma religião ou uma crença. O único fato que quis demonstrar com o link que postei em resposta ao seu vídeo é que generosidade e, por extensão, qualquer característica moral, independe de religião (ou crença, como você preferir). A DE pode pregar em favor da caridade, assim como fazem outras crenças, o que em nada altera o fato de eu achar preferível viver sem nenhuma delas.

Eu posso estar errada. Não é o que parece, mas Deus pode existir, a DE pode ser o caminho para a iluminação e blá, blá, blá. Mas eu acho a sensação de não acreditar em nada disso libertadora e deliciosa. Cria um sentido de urgência e de responsabilidade pela própria vida, tornando a experiência mais intensa. Sem perspectiva de prêmio ou castigo, o bem que faço é motivado pelo prazer que me causa, sou uma hedonista. Acima da racionalidade que me faz descrente em tudo isso (o que não é pouco!) está o prazer pelo desprezo a crenças religiosas, o júbilo que existe em dizer "não".

Então, por favor, não seja um estraga prazeres e não venha me falar em tom de pregação das maravilhas da DE toda vez que surgir uma oportunidade. Ou eu me vingarei fazendo discursos intermináveis antialcoolismo e antitabagismo cada vez que te encontrar em um tópico. Mas só depois das férias... 
   

[Gigaview]

Espiritismo é fazer o bem, e aí? É errado então? 

Quod erat demonstrandum.

Espiritismo é a ciência da bondade e a bondade é essencialmente espírita porque tem causa e produz efeitos, tem ação e produz reação.

Quando se faz o bem reconhecendo que o bem é espírita, o bem é mais do que bem porque se beneficia da sinergia benéfica da ressonância bondosa do universo. Por isso o bem de um ateu pode até ser bom, mas o bem dos espiritas é bom demais porque vem cheio de amor.

[Geotecton]

[...]
A DE ensina questões ético-morais e não ciência.
[...]

Então qual é o motivo que muitos espíritas, incluindo os seus meios de comunicação oficiosos, insistem que a DE passa pelo crivo da Ciência quando, na realidade, tudo o que vocês propalam já foi refutado pela própria?

Um exemplo conspícuo, é o festival de bobagens ditas por Kardec sobre Geologia.

Ocupo meu tempo com coisas reais como o telescópio espacial Herschel, muitíssimo mais interessante e informativo

Muito legal da sua parte. Mas vários espíritas fariam isto apenas como um meio para tentar coadunar a DE com a Ciência. Espero que não seja o seu caso.

[Moro]

Correio quando o espiritismo faz alegações de fenômeno especiais e de existência de seres especiais ele esta sujeito à crítica como fazemos a qualquer outra alegação. Separe a parte moral da fenomenológica.  O que você disse "você acha correto matar, roubar etc.." é apenas retórico e faz parte da alegação moral, alias similar a trocentas religiões.

Já da parte fenomenológica. .é de total escopo da ciência e podemos questionar da mesma maneira que uma pessoa que viesse a esse forum dizendo que fala com ETs e que prova sua existência.

[Gigaview]

É preciso entender que quando um espírita se interessa pelo telescópio espacial Herschel ele não busca estrelas, na verdade, ele está buscando o "olhar" para um ponto de vista bondoso das coisas. Espiritismo é isso, uma lente de bondade.

[Correio]

Laura, obrigado, estou melhor agora, recebi um abraço bem carinhoso da minha companheira no que valeu por muito mais que litros de álcool!
Concluo que você não foi muito legal quanto a minha insistência para com as consequências de se ser espírita. Não é propaganda e sim uma tentativa de provar que uma crença não traz apenas danos psicológicos e sim ações salutares entre os demais. O bem não é exclusividade da DE, podendo ser praticado por todos.
Giga amigão, não entendi seu post, perdão.
Geo, como o espiritismo não está concluído, haverá todos os tipos de comentários de seus adeptos mas, a parte clara da doutrina são as condutas éticos-morais. De cientifica ela não tem nada, fique calmo e, mesmo não havendo coro nestas minhas afirmações, o fato de haver um control-alt-del na DE faz com que a mesma não trave no tempo. DE não é verdade absoluta. Não entendo o por quê de tanta aversão de alguns amigos do CC.

[Laura]

Laura, obrigado, estou melhor agora, recebi um abraço bem carinhoso da minha companheira no que valeu por muito mais que litros de álcool!

Que bom, Correio. 

Concluo que você não foi muito legal quanto a minha insistência para com as consequências de se ser espírita. Não é propaganda e sim uma tentativa de provar que uma crença não traz apenas danos psicológicos e sim ações salutares entre os demais. O bem não é exclusividade da DE, podendo ser praticado por todos.

De fato, sou pouco receptiva a qualquer insistência e/ou propaganda de qualquer crença. Faço o que posso para evitar grosserias, mas não tenho mais paciência. E, apesar de você achar que não se trata de propaganda, é exatamente o que parece.

Não entendo o por quê de tanta aversão de alguns amigos do CC.

Da minha parte, a aversão vem do fato de que a maioria dos seguidores da DE espalham seus dogmas como se fossem verdades absolutas, se baseam principalmente nos livros de Kardec (abraçando todos os absurdos ali presentes) e adotam, com muita frequência, uma postura de superioridade em relação aos que pensam diferente. Enfim, é apenas um esclarecimento. Estou sem tempo para entrar em discussões aprofundadas sobre qualquer assunto.

[Buckaroo Banzai]

Correio quando o espiritismo faz alegações de fenômeno especiais e de existência de seres especiais ele esta sujeito à crítica como fazemos a qualquer outra alegação. Separe a parte moral da fenomenológica.  O que você disse "você acha correto matar, roubar etc.." é apenas retórico e faz parte da alegação moral, alias similar a trocentas religiões.

Já da parte fenomenológica. .é de total escopo da ciência e podemos questionar da mesma maneira que uma pessoa que viesse a esse forum dizendo que fala com ETs e que prova sua existência.

Prove que o ET Bilu quer o mal.