Autor Tópico: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente  (Lida 11127 vezes)

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Offline Danielle Bandeira

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A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Online: 22 de Julho de 2008, 11:38:31 »
Olá, pessoal, :)

Achei um texto muito, mas muito interessante e queria compartilhá-lo com vocês.
Salvo alguns erros de tradução sem importância, a leitura é de fácil compreensão e as explicações são baseadas na lógica.

O autor defende a idéia da existência de extraterrestres, mas trata como improvável a possibilidade de que, mesmo havendo formas inteligentes de vida intergalácticas, elas possam comunicar-se conosco ou vice-versa.

Eu recomendo a todos os que tiverem interesse para que leiam o texto na íntegra.

Em busca do Extraterrestres http://pgostrov.googlepages.com/p4.html

P.S.: Há mais textos ótimos traduzidos do mesmo autor no link ao final da página.
“A Ciência é antes um modo de pensar do que propriamente um conjunto de conhecimentos.” - Carl Sagan

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Offline J Ricardo

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #1 Online: 22 de Julho de 2008, 14:53:43 »
Não li o texto, mas compartilho da mesma opinião.

Também acho interessante que quando falam de vida fora da terra, sempre sugerem que eles são mais inteligentes e possuem mais tecnologia que nós. Pode ser que esses 'mais inteligentes' estejam longe demais e que os 'menos inteligentes' estejam perto, porém primitivos demais para se comunicarem.

E se nos visitam, porquê se escondem tanto? Com tantos relatos de aparições, seria comum interceptá-los, até mesmo nós, civis.

Offline André Luiz

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #2 Online: 22 de Julho de 2008, 15:27:28 »
Geralmente os caras alegam que os alienígenas só aparecem para alguns privilegiados ( malucos, USAF, NASA, serviços de inteligência ...) porque todos os demais nao teriam cabeça para lidar com o fato  :o

E eu fico puto é quando os caras atribuem a todos os grandes feitos humanos a influencia dos  Ets.
Desde as pirâmides do egito aos ônibus espaciais

Offline Danielle Bandeira

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #3 Online: 22 de Julho de 2008, 21:45:04 »
Pois é, a idéia de que os extraterretres moram em Marte e em planetas próximos ou que eles viajam quase à velocidade da luz de galáxias distantes até o nosso planeta para nos estudar dá ótimos livros de ficção, até uma bela trilogia.

A Via Láctea tem cerca de 100 mil anos luz de diâmetro e mesmo assim é um grão de poeira no Universo. Nós, meros terráqueos, muito mal conseguimos explorar nosso sisteminha solar. Nessa imensidão de Universo com bilhões e bilhões de galáxias, estrelas, planetas e outros corpos celestes, é muita pretensão nós acharmos que temos um planeta próximo com vida inteligente querendo fazer contato.

Eu resumiria o artigo no seguinte:
A probabilidade de que dois planetas com vida inteligente estejam relativamente próximos um do outro, que essas vidas tenham surgido e evoluído no mesmo instante da linha do tempo do Universo, e que ambos os habitantes estejam explorando o Universo com alta tecnologia a fim de fazer comunicação com extraterrestres é ridiculamente pequena.

Mas acho que vale a pena ler o texto todo ou pelo menos a terceira parte, onde se encontra o ponto-chave da questão.
« Última modificação: 22 de Julho de 2008, 21:48:11 por Danielle Bandeira »
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Offline Sparke

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #4 Online: 22 de Julho de 2008, 21:47:21 »
interessante! vou dar uma lida e depois comento.

Offline Sparke

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #5 Online: 22 de Julho de 2008, 23:20:01 »
Opa, li o texto, realmente vale a pena. Nunca tinha parado para pensar que se existem extraterrestres, eles também sáo espécies vindas de algum lugar e que tomando por princípio básico o fato de terem evoluído como a gente, são igualmente influenciadas pelo fator "tempo" e "longevidade".

O legal é que as mesma limitações físicas que possuímos os supostos UFO's também teriam, sendo muito pouco provável um contato como falou a nossa amiga acima. O que pode se especular é o desenvolvimento de uma ultra-tecnologia de viagem e comunicação inventada por extraterrestres com propósitos de conquista ou reconhecimento de novos territórios, mas aí seria somente especulação, estou correto?

Offline Tupac

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #6 Online: 23 de Julho de 2008, 10:06:41 »
especulação embasada pela fisica e suas possibilidades.
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Offline Gigaview

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #7 Online: 23 de Julho de 2008, 12:28:21 »
Citar
Não é estranho que os extraterrestres dos filmes tenham características humanas, já que resultaria difícil escrever um roteiro sobre alienígenas com forma de baratas que se comunicassem entre si mediante secreções fedorentas e carecessem de ``inteligência''. Mas o que é realmente alarmante é a falta de imaginação dos criadores do realismo fantástico: se bem existe uma abundante variedade de extraterrestres (de diversas cores e tamanhos, alguns com anteninhas, diferentes quantidade de dedos, etc), quase todos têm características humanóides. Enquanto na Terra existe uma enorme diversidade de animais e vegetais, alguma das formas mais estranha e variada (apesar de compartilhar todos um predecessor comum) resulta inverossímil que os alienígenas, que deveriam ser diferentes de todo o conhecido por ter uma origem diferente, não somente são todos parecidos entre si, senão que se pareçam tanto a um dos animais terrestres (casualmente ao homo sapiens !).

Se deveriam ser diferentes de todo o conhecido por ter uma origem diferente, por que supor que as percepções de tempo e espaço seriam as mesmas?

Um ser humano com expectativa de vida de 85 anos pode conviver com cerca de 5 gerações de chipanzés ou 1530 gerações de moscas. Uma missão interplanetária de 20 anos consumiria toda a vida de um chipanzé, um número enorme de gerações de moscas mas cerca de 20% da vida de um astronauta.

Quero dizer que, uma suposta vida inteligente extraterrestre pode ter um ciclo de vida com a duração semelhante ao de uma mosca ou imensamente superior ao do homem. Pode ser que enquanto esses seres se ajustam em suas naves interplanetárias já tenhamos consumidos parte de nosso ciclo de vida. Mesmo considerando as enormes distâncias, por que não supor que o “diálogo” interestelar através de radiotelescópios está mais ajustado às condições extraterrestres do que terrenas? Isto é, por que não supor que somos como a primeira mosca que diz “Oi, tem alguém aí?” como parte de um diálogo lentíssimo, porém ajustado a um ciclo de vida equivalente ao de milhares de gerações de moscas?

Acredito que o  conceito pessoal de distância depende de uma comparação que fazemos entre a capacidade (capacidade pessoal ou tecnológica) de se percorrer um determinado espaço em relação ao tempo do nosso ciclo de vida dedicado a essa tarefa. Pense bem, o que é perto? O que é longe? São Paulo está separado do Rio de Janeiro por uma distância de aproximadamente 400 km. Isso é perto ou é longe? Se você pensar em ir a pé, pode parecer bastante longe ( você pode consumir vários dias de vida andando), mas de avião são apenas 40 minutos, o que nos faz pensar que é perto. Mas a distância continua nos dois casos sendo exatamente a mesma. Então, o que é perto ou o que é longe para uma civilização com tecnologia de viagem interestelar? Um ser extraterrestre vivendo o equivalente a 10.000 ciclos de vida humanos poderia se dar ao luxo de perder um tempo enorme do ponto de vista terrestre, ou um tempo insignificante sob seu próprio ponto de vista, vasculhando sistemas solares  como se fosse “logo ali”.

Então, a pergunta óbvia é “Então por que ainda não nos encontraram?” Talvez, já estiveram aqui, em suas andanças, num tempo em que a Terra era habitada por dinossauros ou em algum tempo depois em algum ponto da nossa evolução ainda primitiva. Quem sabe não somos parte de um imenso arquivo de mundos, onde a Terra é uma dentre milhões de Galápagos no universo sendo observadas por seres que nos visitam entre suas refeições que podem durar para nós milhares de anos? Talvez, ainda vão nos encontrar ou nenhuma civilização ainda obteve essas condições citadas. Ou ainda, quem sabe, não existem civilizações extraterrestres. Quem sabe?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Sparke

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #8 Online: 23 de Julho de 2008, 13:38:27 »
Pode até fazer sentido seu comentário mas deve ser MUITO pouco provável. Imagino que para existir uma vida que possa se desenvolver de modo "próspero", tal como a humanidade fez ao longo da história, há de haver água, iluminação, e condições parecidas com a Terra. Ou seja, como ainda não achamos nada que consiga viver sem essas características, as consideramos como padrão para qualquer vida extraterrestre.

A questão talvez seja poder encontrar seres que vivam de forma totalmente diferente que a gente, em um ambiente inabitável - segundo nossos padrões -, e que evidentemente como você discorreu, a idéia que a contagem de vida seja diferente. Mas tudo isso são probabilidades muito difíceis de ocorrer se termos como paradigma o até agora estabelecido.

Agora, se existir mesmo algo como você falou, realmente faz sentido eles conseguirem fazer viagens espaciais por aí sem se preocupar em envelhecer etc.

Offline Gigaview

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #9 Online: 23 de Julho de 2008, 14:30:12 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Dr. Manhattan

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #10 Online: 23 de Julho de 2008, 14:37:07 »
Não li o texto (ainda - parece ser interessante), mas acho que foi o A. C. Clarke que afirmou que se um dia encontrarmos alienígenas,
eles serão ou "macacos" ou "anjos". Isto é, eles serão ou muito mais primitivos que nós, ou tão avançados que parecerão deuses.

O motivo é que a tecnologia tem avançado a um ritmo tão rápido que a probabilidade de encontrarmos uma civilização num
estágio tecnológico próximo ao nosso deve ser minúscula.*


*ver: http://www.projectrho.com/rocket/rocket3aa.html  (um dos meus sites favoritos :))
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Offline Gigaview

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #11 Online: 23 de Julho de 2008, 16:38:07 »
Não li o texto (ainda - parece ser interessante), mas acho que foi o A. C. Clarke que afirmou que se um dia encontrarmos alienígenas,
eles serão ou "macacos" ou "anjos". Isto é, eles serão ou muito mais primitivos que nós, ou tão avançados que parecerão deuses.

O motivo é que a tecnologia tem avançado a um ritmo tão rápido que a probabilidade de encontrarmos uma civilização num
estágio tecnológico próximo ao nosso deve ser minúscula.*


*ver: http://www.projectrho.com/rocket/rocket3aa.html  (um dos meus sites favoritos :))

Dei uma olhada no site e achei ótimo. Com certeza tb vai ser um dos meus favoritos. Vou ler tudo com calma.
Obrigado !!!!  :ok:
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Gigaview

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #12 Online: 23 de Julho de 2008, 16:46:56 »
Pode até fazer sentido seu comentário mas deve ser MUITO pouco provável. Imagino que para existir uma vida que possa se desenvolver de modo "próspero", tal como a humanidade fez ao longo da história, há de haver água, iluminação, e condições parecidas com a Terra. Ou seja, como ainda não achamos nada que consiga viver sem essas características, as consideramos como padrão para qualquer vida extraterrestre.

A questão talvez seja poder encontrar seres que vivam de forma totalmente diferente que a gente, em um ambiente inabitável - segundo nossos padrões -, e que evidentemente como você discorreu, a idéia que a contagem de vida seja diferente. Mas tudo isso são probabilidades muito difíceis de ocorrer se termos como paradigma o até agora estabelecido.

Agora, se existir mesmo algo como você falou, realmente faz sentido eles conseguirem fazer viagens espaciais por aí sem se preocupar em envelhecer etc.

« Última modificação: 23 de Julho de 2008, 19:02:24 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

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Offline Laura Demarchi

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #13 Online: 24 de Julho de 2008, 13:31:26 »
Citação de: Gigaview
Pense bem, o que é perto? O que é longe? São Paulo está separado do Rio de Janeiro por uma distância de aproximadamente 400 km. Isso é perto ou é longe? Se você pensar em ir a pé, pode parecer bastante longe ( você pode consumir vários dias de vida andando), mas de avião são apenas 40 minutos, o que nos faz pensar que é perto. Mas a distância continua nos dois casos sendo exatamente a mesma. Então, o que é perto ou o que é longe para uma civilização com tecnologia de viagem interestelar?

380K KM é muito longe para um veiculo com velocidade de jato comercial mas não para uma capsula lançada de um foguete como o Saturno V.....mas 380k anos luz é uma distância muito grande para qualquer coisa no universo, mesmo para a luz! Falar de distância no campo universal é falar de muito longe em qualquer situação! OU DIREÇÃO!

beijos
Porque concluir é melhor que acreditar!

Offline Fabulous

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #14 Online: 24 de Julho de 2008, 14:08:31 »
I wanna to believe, mas Carl Sagan não deixa.
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Mancha Negra

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #15 Online: 24 de Julho de 2008, 14:13:03 »
I wanna to believe, mas Carl Sagan não deixa.

"Eu queria acreditar, mas bíblia não deixa."

Hum... Semelhante, não?
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Offline Fabulous

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #16 Online: 24 de Julho de 2008, 14:14:00 »
Não.
MSN: fabulous3700@hotmail.com

Offline Mancha Negra

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #17 Online: 24 de Julho de 2008, 14:24:10 »
Olá, Fabulous! Quanto tempo?
Como estão as coisas?
Bem... Retornando ao assunto do tópico. Eu, sinceramente, acho a idéia da "Ilha de Galápagos" (extraterrestres nos tratarem como animais para pesquisa a distância) bastante plausível. Não que possa ser verdadeiro, mas acho-a lógica. Por ser até uma fantasia tola, possibilidades para isso não faltam, entretanto se agarrar a Ciência como a única fonte de conhecimento pode ser "limitante" em certos aspectos e não em todos. (Por favor, não vão dizer que eu estou contra a Ciência, senão vou ficar muito chateado com vocês...)   
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Offline Dbohr

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #18 Online: 24 de Julho de 2008, 15:14:03 »
Olha, é muito simples: se ETs visitam o planeta regularmente, onde estão as evidências disso? Círculos de plantações e fotos borradas não servem, tem que ser uma prova bem matadora. Acreditar em vida inteligente fora da Terra eu também acredito. O Universo é grande demais. Mas daí a dizer que eles andam (ou andaram) por aqui é bem mais difícil.

Não se trata de invalidar totalmente a conjectura, mas de reconhecer que ela carece de uma base sólida.

Offline Galthaar

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #19 Online: 24 de Julho de 2008, 15:59:40 »
Tenho uma dúvida... Já temos como ter certeza de que toda a vida depende de carbono ou água? Pelo pouco que sei poderiam muito bem existir outras formas de vida baseadas em silício ou outros elementos...

Acredito que a definição de vida serviria apenas para algo que sofresse processo evolutivo, de outra forma não a veríamos como tal. Na minha opinião o processo evolutivo poderia muito bem ocorrer com elementos diferentes do que os que nos formam, mas admito que não tenho uma base muito ampla sobre o assunto, embora saiba que cristais podem passar por processos de replicação e seleção.

Acho que poderíamos nem reconhecer outras formas de vida nestes contexto.
"A dominação social no capitalismo, no seu nível mais fundamental, não consiste na dominação das pessoas por outras pessoas, mas na dominação das pessoas por estruturas sociais abstratas constituídas pelas próprias pessoas."

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Offline Dbohr

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #20 Online: 24 de Julho de 2008, 16:01:49 »
Tenho uma dúvida... Já temos como ter certeza de que toda a vida depende de carbono ou água? Pelo pouco que sei poderiam muito bem existir outras formas de vida baseadas em silício ou outros elementos...


Não, não há qualquer certeza disso. Essa foi a solução encontrada aqui na Terra e nem de longe significa que valha para o resto dos planetas.

Entretanto, procurar por planetas com características semelhantes ao nosso seria um bom palpite para encontrar vida como a nossa :-)

Offline Tupac

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #21 Online: 24 de Julho de 2008, 16:02:08 »
Olha, é muito simples: se ETs visitam o planeta regularmente, onde estão as evidências disso? Círculos de plantações e fotos borradas não servem, tem que ser uma prova bem matadora. Acreditar em vida inteligente fora da Terra eu também acredito. O Universo é grande demais. Mas daí a dizer que eles andam (ou andaram) por aqui é bem mais difícil.

Não se trata de invalidar totalmente a conjectura, mas de reconhecer que ela carece de uma base sólida.


[amante da area 51 on]

O governo esconde as provas para se beneficiar do conhecimento...

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« Última modificação: 24 de Julho de 2008, 16:34:08 por Tupac »
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Offline Contini

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #22 Online: 24 de Julho de 2008, 16:24:08 »
I wanna to believe, mas Carl Sagan não deixa.
:histeria: :histeria: :histeria:
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Offline Gigaview

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #23 Online: 24 de Julho de 2008, 17:10:39 »
Citação de: Gigaview
Pense bem, o que é perto? O que é longe? São Paulo está separado do Rio de Janeiro por uma distância de aproximadamente 400 km. Isso é perto ou é longe? Se você pensar em ir a pé, pode parecer bastante longe ( você pode consumir vários dias de vida andando), mas de avião são apenas 40 minutos, o que nos faz pensar que é perto. Mas a distância continua nos dois casos sendo exatamente a mesma. Então, o que é perto ou o que é longe para uma civilização com tecnologia de viagem interestelar?

380K KM é muito longe para um veiculo com velocidade de jato comercial mas não para uma capsula lançada de um foguete como o Saturno V.....mas 380k anos luz é uma distância muito grande para qualquer coisa no universo, mesmo para a luz! Falar de distância no campo universal é falar de muito longe em qualquer situação! OU DIREÇÃO!

beijos

Concordo que é tudo especulação, não existem provas, etc, mas acho que se houver solução para viagens interestelares, ela está muito próxima do "Star Gate", aqueles portais de Buracos de Minhoca. Essa coisa de ficar viajando em estado de hibernação é coisa da science fiction dos anos 70. O legal seria vc abrir uma porta e atravessá-la para ser lançado no outro lado do universo, instantâneamente.

Acho que um dia a ciência vai chegar lá...o que acha?
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Offline Mancha Negra

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Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #24 Online: 24 de Julho de 2008, 17:23:07 »
Olha, é muito simples: se ETs visitam o planeta regularmente, onde estão as evidências disso? Círculos de plantações e fotos borradas não servem, tem que ser uma prova bem matadora. Acreditar em vida inteligente fora da Terra eu também acredito. O Universo é grande demais. Mas daí a dizer que eles andam (ou andaram) por aqui é bem mais difícil.
Nisto você tem toda a razão! Sem evidência, não há como apresentar como fato, entretanto possibilidade de isso ter existido em algum tempo da história também pode ser considerado. Afinal, qualquer cataclisma (seja naturais ou humanas) pode ter eliminado qualquer evidência dos fatos acontecidos anteriormente. 

Não se trata de invalidar totalmente a conjectura, mas de reconhecer que ela carece de uma base sólida.
Também não se pode menosprezar uma conjectura por carência de provas.
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