Autor Tópico: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente  (Lida 11128 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #25 Online: 24 de Julho de 2008, 18:39:47 »
Aí é que está: menosprezar, pode. Não pode é taxativamente dizer que é impossível.

Até aí, também não existem contra-provas da existência de um bule de chá na órbita de Marte... :)

Offline Moro

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 20.984
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #26 Online: 24 de Julho de 2008, 23:11:06 »
Citação de: Gigaview
Pense bem, o que é perto? O que é longe? São Paulo está separado do Rio de Janeiro por uma distância de aproximadamente 400 km. Isso é perto ou é longe? Se você pensar em ir a pé, pode parecer bastante longe ( você pode consumir vários dias de vida andando), mas de avião são apenas 40 minutos, o que nos faz pensar que é perto. Mas a distância continua nos dois casos sendo exatamente a mesma. Então, o que é perto ou o que é longe para uma civilização com tecnologia de viagem interestelar?

380K KM é muito longe para um veiculo com velocidade de jato comercial mas não para uma capsula lançada de um foguete como o Saturno V.....mas 380k anos luz é uma distância muito grande para qualquer coisa no universo, mesmo para a luz! Falar de distância no campo universal é falar de muito longe em qualquer situação! OU DIREÇÃO!

beijos

Isso...  Um planeta a 380.000 anos luz está no mínimo há 380.000 anos de viagem. Qual é a distância do planeta mais perto??

Sobre buracos de minhoca, não sei o quão ad hoc é isso ou se chega a ser um ad hoc. Mas para aguém usar isso deveriam estar incomensuravelmente mais adiantados do que nós... para que nos contactar?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

Sacred cows make the best hamburgers

I'm not convinced that faith can move mountains, but I've seen what it can do to skyscrapers."  --William Gascoyne

Offline Mancha Negra

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 409
  • Sexo: Masculino
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #27 Online: 25 de Julho de 2008, 12:44:25 »
Aí é que está: menosprezar, pode. Não pode é taxativamente dizer que é impossível.

Isto depende da análise das possibilidades de algo ocorrer... Quando mais plausível, menos improvável. 

Até aí, também não existem contra-provas da existência de um bule de chá na órbita de Marte... :)
Ou da existência de um mundo com a forma do rosto do Darkseid... ;)

"Quod tibi non vis, alteri ne facias."
Deísmo - Razão & Filosofia.

Offline Laura Demarchi

  • Nível 15
  • *
  • Mensagens: 369
  • Sexo: Feminino
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #28 Online: 25 de Julho de 2008, 12:59:42 »
Citação de: Gigaview
Concordo que é tudo especulação, não existem provas, etc, mas acho que se houver solução para viagens interestelares, ela está muito próxima do "Star Gate", aqueles portais de Buracos de Minhoca. Essa coisa de ficar viajando em estado de hibernação é coisa da science fiction dos anos 70. O legal seria vc abrir uma porta e atravessá-la para ser lançado no outro lado do universo, instantâneamente.

Acho que um dia a ciência vai chegar lá...o que acha?

Para escrever contato Carl Sagan, se não estou enganada, contatou alguns físicos sobre a possibildade de viagens neste buracos de minhoca....bom, deu no que deu, um exelente livro seguido de um bom filme....o problema, não sei se tão problemático assim, fica por conta da viagem no tempo que vem de brinde neste processo....mas daí, superar o limite de velocidade do unverso e de quebra vencer uma das forças mais misteriosas do universo que como par tem apenas a gravidade não me permite achar nada, não mesmo!

beijos
Porque concluir é melhor que acreditar!

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #29 Online: 25 de Julho de 2008, 16:32:30 »
Vocês nunca ouviram falar dos seres que moram no subsolo "escondidos" e que são daqui também e são bastante avançados?
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Mancha Negra

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 409
  • Sexo: Masculino
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #30 Online: 25 de Julho de 2008, 16:40:53 »
Vocês nunca ouviram falar dos seres que moram no subsolo "escondidos" e que são daqui também e são bastante avançados?

Evidente! Olhe um aqui!




:hihi:
"Quod tibi non vis, alteri ne facias."
Deísmo - Razão & Filosofia.

Offline Donatello

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.864
  • Sexo: Masculino
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #31 Online: 25 de Julho de 2008, 18:06:27 »
Falei uma besteira tão grande que achei melhor apagar... :vergonha:
« Última modificação: 25 de Julho de 2008, 18:30:14 por Donatello van Dijck »

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #32 Online: 26 de Julho de 2008, 01:22:22 »





Scientists confirm that parts of earliest genetic material may have come from the stars
http://www.astrobiology.com/news/viewpr.html?pid=25815

Xiiiiiiiiiiiiiiiiiii, e agora?
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #33 Online: 26 de Julho de 2008, 01:42:55 »
E agora o que?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #34 Online: 26 de Julho de 2008, 02:05:21 »
Vocês nunca ouviram falar dos seres que moram no subsolo "escondidos" e que são daqui também e são bastante avançados?

Sim, a velha teoria da Terra Ôca que tem a AGHARTA, uma colônia de seres vindos de Albebaran (na constelação de Touro, a 68 anos-luz da Terra) a 500 milhões de anos. Por curiosidade, essa é uma das crenças da Sociedade Thule, uma sociedade secreta que contava com a participação de personalidades do nazismo na WWII. O filme Indiana Jones e a Arca Perdida foi inspirado num desses supostos interesses místicos do nazismo.

Notem no mapa que o Brasil tem pontos de acesso em Mato Grosso, Cataratas do Iguaçu e Manaus. Logo, logo o Lula vai querer cobrar pedágio de disco voador... :histeria:



« Última modificação: 26 de Julho de 2008, 02:21:18 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #35 Online: 26 de Julho de 2008, 02:19:30 »
E agora o que?

Pode mudar as hipóteses iniciais de geração de vida. Vão ter que ser repensados à luz dessa nova realidade. Lembra da Experiência de Miller?

Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #36 Online: 26 de Julho de 2008, 07:58:04 »
E agora o que?

Pode mudar as hipóteses iniciais de geração de vida. Vão ter que ser repensados à luz dessa nova realidade. Lembra da Experiência de Miller?



Mas ja se teoriza sobre isso a décadas...........
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Dbohr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.179
  • Sexo: Masculino
  • 無門關 - Mumonkan
    • Meu blog: O Telhado de Vidro - Opinião não-solicitada distribuída livremente!
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #37 Online: 26 de Julho de 2008, 10:20:50 »
Ciência é assim, ué. :-)

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #38 Online: 27 de Julho de 2008, 00:39:31 »
Ciência é assim, ué. :-)

Então........... o "Xi ....... e agora" dele............

E gora a gente espera mais décadas por mais evidencias e outras teorias......... Nada muda....
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #39 Online: 27 de Julho de 2008, 03:33:13 »
Ciência é assim, ué. :-)

Então........... o "Xi ....... e agora" dele............

E gora a gente espera mais décadas por mais evidencias e outras teorias......... Nada muda....

Ok. Vou mudar....

Ôba....e agora?
 :D
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #40 Online: 27 de Julho de 2008, 03:35:10 »
Buracos de Minhoca são túneis que conectam duas regiões do espaço-tempo distantes entre si. Por exemplo, podemos encontrar um buraco de minhoca com um boca perto da Terra e a outra perto de Alfa do Centauro. Seria possível chegar ao planeta próximo de duas maneiras: (1) pegar uma rota longa normal, que se entende por 4 anos-luz através do espaço comum, ou (2) saltar através do buraco de minhoca, que poderia ser uma viagem de apenas 3 metros.



O buraco de minhoca tem uma possibilidade-irmã de viagem: propulsão por dobra, como a utilizada pela Enterprise em Jornada nas Estrelas. Pense da seguinte maneira. Imagine a si mesmo como uma formiga vivendo em cima de uma  mesa da sala de jantar. Você quer visitar outra formiga que vive na parte inferior do tampo da mesa. Para visitar seu amigo, você poderia rastejar 60 cm até a borda mais próxima da mesa, descer 1,5 cm da borda e, então, caminhar 60 cm de volta ao centro da face inferior da mesa. A distância total percorrida seria 121,5 cm. Ou você poderia fazer um buraco através da mesa e descer 1,5 cm pelo buraco e visitar seu amigo diretamente – um verdadeiro buraco de minhoca. Uma terceira maneira de alcançar a face inferior do tampo da mesa seria usar uma serra para cortar uma fenda de 60 cm de comprimento na entre a borda da mesa e o centro da mesa. Desta maneira, você também poderia descer 1,5 cm, desta vez através da fenda, para visitar seu amigo. Sua jornada ainda seria de apenas 1,5 cm. Para outras formigas rastejando em volta do tampo da mesa, a mesa parece igual, desde que nunca tenham se aventurado perto da fenda. Se a mesa fosse feita de borracha macia, ela poderia ser deformada, ou dobrada, para produzir uma fenda sem cortar. Bastaria simplesmente pressionar com muita força sobre a borda do tampo da mesa de borracha até ter impelido 60 cm em direção ao centro. Sem mudar a topologia da mesa (você não fez nenhum buraco através dela), você mudou o formato do tampo da mesa, dobrando-o. Daí é que vem o nome de propulsão por dobra.

O físico Miguel Alcubierre sugeriu que para criar a propulsão por dobra seria necessário uma matéria comum de densidade de energia positiva e "matéria exótica", um tipo teórico de matéria com densidade de energia negativa. Se pudesse ser descoberta ou criada, a matéria exótica faria o trabalho de repelir o tempo e o espaço e criar o campo gravitacional. O físico russo Sergei Kranikov mostrou que uma nave espacial não poderia realmente criar seu próprio caminho com propulsão por dobra para onde quisesse ir. Seria necessário que o caminho fosse traçado de antemão pelas naves movendo-se a uma velocidade menor que da luz. A nave seria mais como um trem se locomovendo ao longo de trilhas previamente instaladas que um veículo para qualquer terreno se aventurando sozinho. Uma futura supercivilização poderia querer traçar caminhos de propulsão por dobra entre as estrelas, para as naves estelares atravessarem, exatamente como poderia estabelecer ligações por buraco de minhoca entre as estrelas. Uma rede de caminhos de propulsão por dobra seria até ser mais fácil de criar que aquela formada por buracos de minhoca porque propulsões por dobra exigiriam apenas uma alteração do espaço existente, e não o estabelecimento de novos buracos conectando regiões distantes.

O sistema da dobra espacial em "Jornada nas Estrelas" retira sua energia ao reagir a matéria com a antimatéria - o resultado é a completa destruição e a liberação da energia pura. Como a antimatéria não é muito comum em nosso universo, a Federação teria que produzi-la, algo que podemos ver hoje no Fermi National Accelerator Laboratory (Fermilab) em Illinois. Novamente, o problema volta ser a questão da quantidade de combustível necessário para acionar o sistema da dobra espacial. Kruass diz que Fermilab é capaz de produzir 50 bilhões de antiprótons em uma hora - suficiente para produzir 1/1000 de um watt. Seriam necessários 100 mil Fermilabs para acender uma única lâmpada. Produzir antiprótons suficientes para distorcer o continuum espaço-tempo parece quase impossível com a tecnologia atual disponível.

Mesmo que a Enterprise viajasse a velocidades abaixo da luz, conhecidas como propulsão de impulso pelos fãs de "Jornada nas Estrelas", a quantidade de combustível e energia necessária para viajar rapidamente pelo espaço seria demasiada para uma única nave. Essa propulsão da Enterprise é alimentada por fusão nuclear, o mesmo tipo de reação que ilumina o Sol e cria grandes explosões de certas bombas nucleares. De acordo com o Dr. Lawrence Krauss, físico teórico e autor de "A física de Jornada nas Estrelas", se o Capitão Kirk quisesse viajar à metade da velocidade da luz (150 mil quilômetros por segundo), a nave precisaria queimar 81 vezes sua massa em hidrogênio, o combustível usado para uma fusão nuclear. O manual técnico de "Jornada nas Estrelas: Segunda Geração" cita a Enterprise com um peso de mais de 4 milhões de toneladas métricas, daí, a nave precisar de mais de 300 milhões de toneladas métricas de hidrogênio para se deslocar. Para reduzir e parar, a nave precisaria de outros 300 milhões de toneladas métricas de combustível, e uma possível viagem pelas galáxias precisaria de 6.642 vezes a massa da "Enterprise".

Algumas pessoas propuseram um sistema em que um dispositivo coletasse hidrogênio conforme a nave se movesse, precedendo a necessidade de armazenar grandes quantidades de combustível, mas Krauss diz que esse dispositivo teria que ter 40 quilômetros de largura para capturar algo que pudesse usar. Mesmo que o hidrogênio seja o elemento mais abundante na galáxia, existe aproximadamente só um átomo de hidrogênio para cada centímetro cúbico.

Convém também observar que os Buracos de Minhoca são constructos teóricos, ainda em discussão e sem evidência física alguma, até o momento, de existência real.

Este texto é uma montagem com parágrafos das seguintes fontes:

Gott, J. Richard – Viagens no Tempo no universo de Einstein, Ediouro, Rio de Janeiro, 2002

http://ciencia.hsw.uol.com.br/velocidade-de-dobra4.htm
« Última modificação: 27 de Julho de 2008, 11:28:49 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Barata Tenno

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 16.283
  • Sexo: Masculino
  • Dura Lex Sed Lex !
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #41 Online: 27 de Julho de 2008, 08:53:44 »
Ciência é assim, ué. :-)

Então........... o "Xi ....... e agora" dele............

E gora a gente espera mais décadas por mais evidencias e outras teorias......... Nada muda....

Ok. Vou mudar....

Ôba....e agora?
 :D

Agora sim........... :hihi: :hihi: :hihi:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline FZapp

  • Administradores
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.943
  • Sexo: Masculino
  • El Inodoro Pereyra
    • JVMC
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #42 Online: 27 de Julho de 2008, 11:43:10 »
Vocês nunca ouviram falar dos seres que moram no subsolo "escondidos" e que são daqui também e são bastante avançados?

Já, aliás, o pai de um grande amigo meu escreveu um livro sobre isso, e tenho um livro desses ("Los intraterrestres") ! :) (E ainda o cara se chamava Marco Polo).
--
Si hemos de salvar o no,
de esto naides nos responde;
derecho ande el sol se esconde
tierra adentro hay que tirar;
algun día hemos de llegar...
despues sabremos a dónde.

"Why do you necessarily have to be wrong just because a few million people think you are?" Frank Zappa

Offline Fenrir

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.149
  • Sexo: Masculino
  • Cave Canem
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #43 Online: 27 de Julho de 2008, 16:57:07 »
Tenho um argumento contra o avistamento de UFOs:

Tentei imaginar o que supostos ETs pensariam acerca da pergunta:
"queremos ou nao que os nativos (humanos) nos vejam?"

Se a resposta é "Sim, queremos", fica estranho entender o porque da maioria dos avistamentos se darem em lugares nao muito populosos. Daria mais resultado se aterisassem em Nova York, Paris ou Toquio. Ai, nao haveria como nao serem vistos.
Do jeito como ocorre, da a entender que querem se ocultar.

Se a resposta é "Não, nao queremos", como entender então o numero enorme de avistamentos? Ora, quem quer que chegue até aqui tem que estar num grau tecnologicamente muito mais avançado que aquele que a humanidade se encontra.
E se mesmo a humanidade é capaz de desenvolver técnicas eficientes de camuflagem, como por exemplo as do bombardeio B-2 Spirit (http://en.wikipedia.org/wiki/B-2_Spirit), entao imagino que se nao quisessem ser vistos, provavelmente seriam muito
bem sucedidos e nao haveriam tantos avistamentos (talvez nem mesmo um).
Se assumimos esta resposta fica parecendo que os ETs sao tao ou mais incompetentes em tecnicas de camuflagem que nós mesmos, o que seria no mínimo estranho para seres que atravessaram anos-luz no espaco.

Se nao se preocupam se sao ou nao vistos, poderiam fazer suas exploracoes em qualquer lugar e momento, o que incluiria lugares densamente povoados, ou durante um grande ajuntamento de pessoas. Casos, estes, em que o numero de testemunhas seria muito elevado.

Um ufologo poderia retucar a resposta do "Sim..." ou do "nao se preocupam..." dizendo que o governo ou os militares cumprem bem sua parte em ocultar os fatos.
Entao eu replicaria que se um UFO pousasse em Nova York, Paris ou Toquio ou sobrevoasse um grande centro a baixa altitude, nao haveria governo algum que conseguisse ocultar o fato!

Seria absurdo supor que caso os ETs quisessem se mostrar, que governos ou militares fossem mais eficientes em impedi-los de serem vistos do que os mesmos de se porem a vista!
E se os ETs nao quisessem se mostrar, dificilmente precisariam da "ajuda" de governo ou militares para se ocultarem.

Entao penso que nao temos como responder se eles nos visitam ou nao. Menos ainda se nos visitaram no passado... Quanto aos avistamentos, apostaria que a quase totalidade deles deve ter explicacoes mais prosaicas que naves alienigenas.

Mas, acredito na possibilidade de que exista vida inteligente em outros sistemas.
O numero de galaxias é absurdo (o NED - nedwww.pac.caltech.edu ) lista mais de um milhao delas, e mesmo uma galaxia de pequenas dimensoes pode conter 10^9 estrelas...
Um numero esmagador.
É claro que isto nao e suficiente como prova, e foi por isso que disse "acredito na possibilidade...".
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #44 Online: 27 de Julho de 2008, 19:49:57 »
Os avistamentos existem, é fato. Pessoas vêem, fotografam e filmam objetos voadores não-identificados. O problema é que todo objeto voador não-identificado é automaticamente identificado pela maioria das pessoas como um objeto voador de origem extraterreste. Isto é um absurdo. Quase todos os avistamentos têm uma explicação natural e cientificamente satisfatória. O restante, uma parcela mínima, não pode ser identificada ou explicada, e por conta disso, não podemos dizer coisa alguma sobre eles, muito menos atribuir uma origem extraterrestre.

Vamos concentrar os seus argumentos nessa parcela mínima não-identificada, supondo que uma pequena parte dela é uma manifestação genuína de algum tipo de inteligência extraterrena com a intenção de passar desapercebida em suas aventuras neste planeta. Neste caso, os alienígenas estariam sendo muito bem sucedidos no disfarce pois não deixam evidência alguma de sua verdadeira origem a não ser o registro (foto, filme, testemunho, etc) que os colocou na posição de não-identificados. Numa outra situação, suponha agora que os extraterrestres não estejam preocupados com um disfarce, mas também não intencionam promover um contato oficial com as lideranças do planeta, só querem observar e estudar o nosso planeta à distância. Nesta situação, eles também estariam sendo eficientes em não evidenciar provas de sua verdadeira natureza e origem mantendo-se na nossa categoria de objetos voadores não identificados. Por último, suponha que estejam interessados num contato oficial. A pergunta óbvia é: Por que ainda não desceram no heliporto da ONU?

A conclusão é clara. Se existem seres alienígenas nos visitando a bordo de naves:

(a)    eles são responsáveis por uma parcela ínfima dos avistamentos registrados de objetos voadores não-identificados;
(b)   eles controlam muito bem as evidências que a nossa ciência precisaria para poder considerá-los a ponto de identificá-los como alienígenas de fato, e;
(c)   conseqüentemente, cabe a eles decidir sobre o timming e condições de um possível contato, não a nós.

Portanto, vejo como possibilidade, mas infinitamente pequena de que isso esteja realmente acontecendo.



Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fenrir

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.149
  • Sexo: Masculino
  • Cave Canem
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #45 Online: 27 de Julho de 2008, 20:15:02 »
Giga,

Nao fui muito claro em expor meu argumento.

O alvo dele seriam aqueles ufologos que se apressam a interpretar qualquer coisa nao identificada como sendo de origem extraterrestre,
como se o seu status de "nao identificado" (e seu numero) os autorizasse a definir a sua origem.
Para estes, o numero de avistamentos (e de abducoes) seria enorme... dai a perguntar se os supostos ETs gostariam ou nao de se mostrar,
em face a este numero.

Concordo com as suas colocacoes. Se pensarmos na possibilidade de c) ser correta, creio que isto tornariam inuteis
os esforcos dos ufologos...

Um indicio de que b) seja verdade é o fato de nao haverem nenhuma conclusao por parte daqueles que se dedicam a observar o ceu, como os astronomos, por exemplo.
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #46 Online: 28 de Julho de 2008, 21:16:06 »
No terreno das especulações fantasiosas, existem as hipóteses conspiratórias que são freqüentemente apontadas pelos ufólogos profissionais. Ou seja, o contato já foi feito mas é preciso esconter a verdade por uma série de motivos, na maioria paranóicos. O estranho é que você encontra todas os detalhes “secretos” do acobertamento em diversos sites na internet: Roswell, MJ-12, Varginha (!) e por aí ai...

Para ver como isso pode ser doentio, dêm uma olhada no tópico extraterrestre deste fórum: http://web.pib.com.br/nominato/forum/viewforum.php?f=8&sid=eedb782ff7ee4ca232ba5699a6d16cf7
« Última modificação: 28 de Julho de 2008, 21:18:17 por Gigaview »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Gigaview

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 15.604
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #47 Online: 28 de Julho de 2008, 21:26:05 »
Tem gente que jura de pé junto que um contato oficial foi realizado na base aérea de Hollow (EUA), em 1955, entre seres vindos das Pleiadês e o presidente  Eisenhower. No dia do contato Eisenhower teria alegado ter ido ao dentista para explicar seu sumiço. O encontro com alienígenas em "Contatos Imediatos do 3º Grau" teria sido inspirada no suposto episódio. O folclore virou um filme interessante (pelo menos na época). :)
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Fenrir

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.149
  • Sexo: Masculino
  • Cave Canem
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #48 Online: 29 de Julho de 2008, 08:46:39 »
Tem gente que jura de pé junto que um contato oficial foi realizado na base aérea de Hollow (EUA), em 1955, entre seres vindos das Pleiadês e o presidente  Eisenhower. No dia do contato Eisenhower teria alegado ter ido ao dentista para explicar seu sumiço. O encontro com alienígenas em "Contatos Imediatos do 3º Grau" teria sido inspirada no suposto episódio. O folclore virou um filme interessante (pelo menos na época). :)

Pleiades???
Eles devem achar que a idade deste aglomerado é só um detalhe de pouca importancia...
122 milhoes de anos, bem pouco comparado com os quase 5 bilhoes do sistema solar, nao e suficiente nem para que a vida microbiana mais primitiva tenha se desenvolvido.
Voce e os demais foristas podem comprovar minha alegacao, a respeito da idade das pleiades, neste paper:
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0001/0001229v1.pdf
Se se der ao trabalho de procurar, nao sera dificil encontrar outros papers com outras estimativas. Mas dificilmente as variacoes nas medicoes passaram de uns 50 milhoes de anos para mais ou para menos.

Outro forte indicio da pouca idade do aglomerado é o fato do mesmo se compor de estrelas do tipo B, astros azuis de massa, temperatura e luminosidade muito maiores que o sol e que, analogo a um carro superesporte bebedor de gasolina, queimam seu hidrogenio rapidinho terminando suas vidas em nao mais que umas poucas centenas de milhoes de anos (o sol, em comparacao, teria uma vida de 1,3x10^10 anos).
Para que um planeta orbitando Alcyone, a mais luminosa das pleiades, nao fosse uma bola de lava derretida mais quente que Venus ou mercúrio, teria de estar mais afastado desta estrela que Urano ou Netuno...

Teriam feito melhor se tivessem escolhido outros aglomerados mais apropriados, como o Messier 67 ou melhor ainda, o NGC 6791 - estes pelo menos sao suficientemente velhos para permitir o desenvolvimento de vida inteligente (no caso do NGC 6791, mais velho que o sol...).

Prova de que estes ufologos nao sabem nem o be-a-ba da astronomia e pretendem entender de seres alienigenas e suas origens sem saber a diferenca entre uma estrela de espectro G (o Sol) e uma de espectro B (Alcyone, Pleione, Taygeta e outras estrelas brilhantes das Pleiades).

Claro, que os ufologos poderiam ligar seu "ceticismo" e retrucar que os cientistas hgumanos estao errados quanto as pleiades serem assim ou assado e quanto a formas inteligentes de vida nao poderem viver em ambientes hostis (bastariam que fossem, digamos, meio etéreas).
Se teiverem certeza disso, eu proporia que escrevessem um artigo e submetessem ao arxiv.org mostrando o porque de nossas teorias de evolucao estelar estarem erradas.

Quanto ao link do post acima, parei por aqui:

"SAUDAÇÕES NA LUZ ! DESDE 1988 COM OS BOLETINS DO TEMPLO DA TORRE VIOLETA INICIAMOS OS ALERTAS COM A PROXIMIDADE DA TRANSIÇÃO PLANETÁRIA. HOJE, SENTIMOS UM INCREMENTO MAIOR DE FORÇAS SE AGRUPANDO EM VÁRIOS NÍVEIS E FORMANDO VÓRTICES DE MANIFESTAÇÃO."

Credulidade tem limites. Quando é excessiva, suspeito que haja algum problema de natureza psicologica envolvido!
 
"Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV" (Morty Smith)

"The universe is basically an animal. It grazes on the ordinary. It creates infinite idiots just to eat them." (Rick Sanchez)

Offline Tupac

  • Nível 39
  • *
  • Mensagens: 3.905
Re: A quem acredita que ETs nos visitam periodicamente
« Resposta #49 Online: 29 de Julho de 2008, 09:15:38 »
realmente, quando fui no forum, li algumas coisas, e vi aquele olhinho piscando, só pude rir...

é tanta merda, que eu suspeito que seja só uma brincadeira, não pode ser possivel uma coisa dessas...
"O primeiro pecado da humanidade foi a fé; a primeira virtude foi a dúvida."
 - Carl Sagan

"O que é afirmado sem argumentos, pode ser descartado sem argumentos." - Navalha de Hitchens

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!