Tópico: Clubes devem ter o direito de não aceitar pessoas que julgarem acima do peso?

[Dbohr]

Legalmente falando, código de vestimenta pode ser equiparado a escolher "gente bonita"?

[Donatello]

Além do mais, a gente também vai obrigar mendigo a entrar em festa onde terno é exijido,

Legalmente falando, código de vestimenta pode ser equiparado a escolher "gente bonita"?

Não me parece, porque, como também já discutido lá no tópico irmão gêmeo deste, códigos de vestimenta são objetivos:

Meu caro, a ÚNICA coisa que é certa é: para tudo que você faz, alguém se ofenda.
- Se você é católico ou ateu, um muçulmanos ou um católico se ofendem (respectivamente);
- Se você é a favor do aborto, alguém se ofende;
- Se você anda nú, alguém se ofende;
Você não pode dizer que ninguém nunca passou por essa agressão.

Eu não disse que ninguém nunca passou, mas pela sua réplica e pelas comparações usadas nela fica claro que você não.

Eu concordo. O clube deixa entrar quem quiser e aceita as consequências.

Sim, mas a questão é se o estado deveria intervir em casos como esse, impedindo estabelecimentos de selecionarem sua clientela de acordo com seus próprios critérios.

É Galthaar, ficou confuso mesmo. Afinal, você é a favor de que neste caso o agressor corra risco de ser condenado (prisão, indenização...) ou não? Porque quando você diz "Eu concordo. O clube deixa entrar quem quiser..." dá a impressão de que você é contrário a intervenção do Estado mas quando você continua "...e aceita as consequências." dá a entender que você está falando de consequências legais, ou seja, que você é favorável à intromissão do Estado.

E agora, o que você me diz? Sim ou não?

ou obrigar os cafetões a contratarem prostitutas gordas?

Eu não costumo dar uma de dicionário de falácias... mas eita que analogia mais absurdamente falsa .

[Barata Tenno]

Qual a diferença entre eu condicionar a entrada em um ambiente por pessoas só usando camisa xadres da Levis ou pessoas dentro de uma medida de peso?

Cobrar 100 reias ela entrada pode ser considerado discriminação social, impedindo o acesso de pessoas com menos posse material?

Boates de swing onde só pode entrar casal pode ser discriminação de estado civil?

[FxF]

Eu não costumo dar uma de dicionário de falácias... mas eita que analogia mais absurdamente falsa Surprised .

Ou talvez eu possa passar a argumentar como você:

quem reduz o peso deste tipo de agressão é quem nunca passou por ela

Quem é a favor de deixar qualquer um entrar em um estabelecimento, é porque é mal-intencionado.

Então só venha falar da minha sujeira depois de tomar banho.

[Fenrir]

Li por ai que o pessoal esta mencionando o gosto estetico.

Gosto tem pra tudo, ate para mulheres de 1.60m e 160 kg (nao e o meu caso, prefiro as 60-90-60!). Logo, nao da para usar deste argumento!

Proibir alguem de entrar num clube porque e gordo, nao e a mesma coisa que proibir alguem de entrar porque nao toma banho ha um mes atras ou esta nu/seminu.

No primeiro caso ha apenas juizo de ordem estetica, o segundo envolve higiene e o terceiro infringe um 'contrato implicito' que todos os que vivem em sociedades do nosso tipo adotam: o de nao sair pelado por ai, porque vai contra o que alguns ou a maioria consideram moralmente ou religiosamente(?) aceitavel.
Obesidade nao se encaixa no terceiro caso, portanto.

[Fenrir]

Li por ai que o pessoal esta mencionando o gosto estetico.

Gosto tem pra tudo, ate para mulheres de 1.60m e 160 kg (nao e o meu caso, prefiro as 60-90-60!). Logo, nao da para usar deste argumento!

Proibir alguem de entrar num clube porque e gordo, nao e a mesma coisa que proibir alguem de entrar porque nao toma banho ha um mes atras ou esta nu/seminu.

No primeiro caso ha apenas juizo de ordem estetica, o segundo envolve higiene e o terceiro infringe um 'contrato implicito' que todos os que vivem em sociedades do nosso tipo adotam: o de nao sair pelado por ai, porque vai contra o que alguns ou a maioria consideram moralmente ou religiosamente(?) aceitavel.

Portanto, obesidade nao se encaixa no terceiro caso, muito menos no segundo.

Nao tem botao excluir nao? Tentei modificar a mensagem e postei de novo!

[FxF]

Ah é, e cadê o protesto contra o SUS que só dá cirurgia de estômago para quem pesa mais de 120kg?

[Barata Tenno]

Ah é, e cadê o protesto contra o SUS que só dá cirurgia de estômago para quem pesa mais de 120kg?

Foxes........... essa foi podre.........

[Fenrir]

Ah é, e cadê o protesto contra o SUS que só dá cirurgia de estômago para quem pesa mais de 120kg?

Foxes........... essa foi podre.........

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ILF, quem nao tem obesidade nao precisa de cirurgia no estomago!!!
Nao e questao de discriminacao, cara!
Esta tentando comparar jaca com jabuticaba.

[Dbohr]

Ele é especialista nisso

Mas afinal, qual é o status legal desse filtro? Impor código de vestimenta equivale a selecionar gente bonita, seja lá isso o que for?

[Herf]

Legalmente falando, código de vestimenta pode ser equiparado a escolher "gente bonita"?

Legalmente falando, eu não sei. Mas logicamente falando, não vejo nenhum motivo para diferenciar esses dois critérios, isto é, porque um deve ser permitido e o outro não.

[FxF]

Perfeito.

E não me venham dizer que peso é algo do corpo, enquanto roupas "podem ser mudadas". Você tanto como pode emagrecer ou usar algo para apertar a barriga, como usar maquiagem ou fazer uma plástica.
E se vierem me falar de dinheiro, o mesmo vale para roupas. Não existe padrão universal de quanto de dinheiro passa a ser discriminação ou não, é a mesma coisa.

ILF, quem nao tem obesidade nao precisa de cirurgia no estomago!!!
Nao e questao de discriminacao, cara!
Esta tentando comparar jaca com jabuticaba.

Essa cirurgia não é SÓ para emagrecer. Você está confundindo com lipoaspiração. Tem gente que engorda só para poder fazer essa cirurgia, por mais estranho que pareça.

[Fenrir]

ILF, quem nao tem obesidade nao precisa de cirurgia no estomago!!!
Nao e questao de discriminacao, cara!
Esta tentando comparar jaca com jabuticaba.

Essa cirurgia não é SÓ para emagrecer. Você está confundindo com lipoaspiração. Tem gente que engorda só para poder fazer essa cirurgia, por mais estranho que pareça.

Como assim? Pensei em cirurgias de reducao de estomago, nao em lipo!
Lipoaspiracao no estomago? ta maluco?

Nunca ouvi falar de cirurgias de reducao de estomago
em pessoas que nao sao obesas!

[FxF]

Nem precisa. Quem pesa 119 kilos não precisa menos que quem pesa 120. Cadê o "não é um critério objetivo" nesse caso??

[Luiz Souto]

Ah é, e cadê o protesto contra o SUS que só dá cirurgia de estômago para quem pesa mais de 120kg?

Não ia entrar na discussão deste tópico mas com este post sou obrigado.

Santa ignorância Batman! 

Os critérios para cirurgia bariátrica  (que são as técnicas para tratamento cirúrgico da obesidade  grau III e das quais a redução de estômago é uma) são objetivos e não subjetivos. O indivíduo tem que ter Índice da massa corporal maior ou igual a 40 kg/m2 ou maior que 35 kg/m2 associado a comorbidades e não ter obtido sucesso com tratamento adequado ( médico + nutricional + psicológico) por ao menos cinco anos ( alguns serviços admitem hoje reduzir este prazo para 2 anos).
O peso isoladamente nunca foi critério para a indicação da cirurgia.

Para quem se interessar por um artigo de revisão: http://www.scielo.br/scielo.php?pid=S1516-44462002000700015&script=sci_arttext&tlng=pt


Fox , definitivamente você se tornou um forista folclórico.

[FxF]

Que objetivo... 35 = ok, 34,9 = cai fora. Cinco anos = ok, quatro anos de meio = tchauzinho, morra de entupimento arterial (sei lá quais os problemas disso)...

são objetivos e não subjetivos (...) O indivíduo tem que ter Índice da massa corporal maior ou igual a 40 kg/m2 ou maior que 35 kg/m2 associado a comorbidades

Engraçado que se o mesmo fosse usado para barrar pessoas em boates, você com certeza deixaria de achar algo "objetivo"...

[Oceanos]

Que objetivo... 35 = ok, 34,9 = cai fora. Cinco anos = ok, quatro anos de meio = tchauzinho, morra de entupimento arterial (sei lá quais os problemas disso)...

Você está me dizendo que um critério numérico estabelecido não é objetivo?

[FxF]

Então bastava que a boate pusesse as pessoas na balança...

[Oceanos]

Mas isso não tem nada a ver com o que eu quotei... Você acha aquele critério matemático e universal subjetivo?

[Dodo]

Ele é especialista nisso

Mas afinal, qual é o status legal desse filtro? Impor código de vestimenta equivale a selecionar gente bonita, seja lá isso o que for?

Isso é uma regra de etiqueta. O dress-code é comum em convites para eventos sociais (jantares, recepções, etc...) e, a não ser que pessoa não tenha lido o convite, dificilmente alguém irá trajado de modo diferente ao que está sendo pedido.
Ser impedido de entrar em um lugar por não estar adequadamente vestido equivale a ser chamado de "mal-educado, grosso, ignorante", afinal, você está desrespeitando o seu anfitrião e os convidados, ou então, os outros frequentadores do local.
Um diretor da Globo, Jorge Fernando, usa apenas bermudas e confessou numa entrevista, que já foi impedido de entrar em alguns restaurantes de São Paulo.
Ele não agiu de acordo com as circunstâncias, o que não impede de, num outro momento, ir adequadamente vestido e ser recebido.
Para mim isto é diferente de preconceito.

[Dodo]

Qual a diferença entre eu condicionar a entrada em um ambiente por pessoas só usando camisa xadres da Levis ou pessoas dentro de uma medida de peso?

Cobrar 100 reias ela entrada pode ser considerado discriminação social, impedindo o acesso de pessoas com menos posse material?

Boates de swing onde só pode entrar casal pode ser discriminação de estado civil?

Pergunta 1: Você pode sair e, em dez minutos, voltar com uma camisa xadrez da Levis, mas não pode voltar pesando trinta quilos a menos.

Pergunta 2: Todo mundo que tem cem reais para pagar a entrada pode entrar? Se a resposta for sim, não existe discriminação.

Pergunta 3: Se você for hermafrodita e declarar que se ama, pode ser considerado um casal?

[Fenrir]

ILF, nao existem criterios perfeitos

Pode se definir obsidade morbida, de forma bem precisa, como sendo algo do tipo

Se IMF > 35
OU
x < IMF < 35 e circunferencia abdominal (indicador de gordura visceral) > y
OU
z < IMF < 35 e p < circ_abdom < y e idade > k
OU
z < IMF < 35 e p < circ_abdom < y e l < idade < k e alguma_caracteristica w
.....

E mesmo assim alguem que precisasse da cirurgia poderia ficar de fora!
Ou algume com um obesidade morbida 'limitrofe' nao ser classificado como tal.

Mas se o criterio foi bem estabelecido e se presta a identificar um grande percentual dos que sofrem de obsidade morbida, entao ele serve!
Nao faria sentido desmerecer o servico do SUS porque 95% dos pacientes com obesidade morbida se encaixam nos criterios e tem uns 5% que nao se encaixam!

O que pode se fazer e refinar o criterio, mas ai ele continua nao sendo perfeito, pode ficar uns 0.5% de pacientes de fora. Fazer o que.

[FxF]

Mas isso não tem nada a ver com o que eu quotei... Você acha aquele critério matemático e universal subjetivo?

Considero tão subjetivo quanto a boate colocar uma balança e proibir quem pese mais de 100 kilos.

ILF, nao existem criterios perfeitos

Mas é exatamente isso que estou defendendo. Tem gente vindo dizer que "é um critério subjetivo", o que pra mim não faz sentido.
Praticamente tudo na sociedade é feito por critério subjetivo, direito não é um ciência exata.

mas não pode voltar pesando trinta quilos a menos.

Coisa de pobre.

[Oceanos]

Não é isso que você deu a entender na mensagem. Parecia que você considerava subjetivo porque 35kg podia e 34,9kg não...

E eu não sei não, Foxes, mas tenho uma leve impressão que esses dados que o Luiz postou foram feitos à partir de dados experimentais e pesquisas científicas na área... Não pela vontade do governo de achar que deve ou não deve dar a operação...

[FxF]

Que tipo de teste? Que pessoas com 120kg morrem mais que as de 110?