Autor Tópico: Aprender um idioma sozinho  (Lida 9850 vezes)

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Offline Fenrir

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #25 Online: 25 de Agosto de 2008, 09:15:12 »
Gente, peraí. Inglês e francês devem ser aprendidos primeiro no falado, depois na escrita. Isso porque caso contrário, você vai levar vícios da escrita para a fala. Passei um tempão falando "blud" ao invés de "blâd" (blood, sangue) no inglês por causa disso.

Com outros idiomas de escrita mais fonética, como castelhano, russo ou mesmo latim, a ordem não importa.

Idiomas que usem ideogramas: aprenda primeiro a escrever em alfabeto latino junto com a fala. Só depois use os ideogramas.

Com o francês não há tanto problema porque cada palavra só pode ser lida de uma única maneira. O problema é na hora de tentar escrever uma palavra que você ouviu, por exemplo, [bo] poderia ser escrito como bo, bau, baut, baux, beau, beaut, beaux, bault...

E a maioria acha o Alemao mais dificil!
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Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #26 Online: 25 de Agosto de 2008, 09:22:14 »
É, mas alemão se escreve como se fala.
Elton Carvalho

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“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #27 Online: 25 de Agosto de 2008, 10:42:31 »
No servidor de irc que acesso da Holanda por causa do fórum sea life, eles me indicaram o site http://www.speakdutch.nl para aprender a lingua. Não deixa de ser difícil, apesar de ser muito parecido com inglês. Para quem já sabe inglês fica facim para aprender. Eu recomendo esse site. :ok:
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Offline Eremita

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #28 Online: 25 de Agosto de 2008, 15:32:07 »
Gente, peraí. Inglês e francês devem ser aprendidos primeiro no falado, depois na escrita. Isso porque caso contrário, você vai levar vícios da escrita para a fala. Passei um tempão falando "blud" ao invés de "blâd" (blood, sangue) no inglês por causa disso.

Com outros idiomas de escrita mais fonética, como castelhano, russo ou mesmo latim, a ordem não importa.

Idiomas que usem ideogramas: aprenda primeiro a escrever em alfabeto latino junto com a fala. Só depois use os ideogramas.

Com o francês não há tanto problema porque cada palavra só pode ser lida de uma única maneira. O problema é na hora de tentar escrever uma palavra que você ouviu, por exemplo, [bo] poderia ser escrito como bo, bau, baut, baux, beau, beaut, beaux, bault...

E a maioria acha o Alemao mais dificil!
Se o inglês reformasse sua ortografia, instantaneamente seria mais fácil que o alemão.
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Offline Fabulous

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #29 Online: 26 de Agosto de 2008, 10:09:53 »
Desde quando inglês é mais difícil que alemão??? :|
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Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #30 Online: 26 de Agosto de 2008, 10:15:53 »
Desde quando inglês é mais difícil que alemão??? :|

Em termos de ouvir uma palavra e saber como se escreve (e vice-versa: ler e saber como se fala), inglês é mais difícil que alemão.

Sabia que bomb, comb e tomb não rimam entre si?
Elton Carvalho

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #31 Online: 26 de Agosto de 2008, 10:49:15 »
Para alguns pode ser mais fácil, talvez... já que não sei nada de alemão, para mim alemão é mais difícil.
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Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #32 Online: 26 de Agosto de 2008, 10:55:07 »
Para alguns pode ser mais fácil, talvez... já que não sei nada de alemão, para mim alemão é mais difícil.

Não estamos falando de dificuldade de entender a língua. Estamos falando de dificuldade de aprender. Você já tentou aprender alemão? Se não, não pode dizer se é mais fácil ou mais difícil.
Elton Carvalho

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #33 Online: 26 de Agosto de 2008, 11:06:16 »
Ah.. eu estava falando de entender.
E uma coisa que é mais fácil de entender, não acha que é mais fácil de aprender?
::)
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Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #34 Online: 26 de Agosto de 2008, 11:36:31 »
Suponha que vc tenha ouvido a palavra fish em inglês e nuna a tenha visto escrita.

Você precisa aprender a escrever essa palavra. Bom, você conhece as palavras tough, women e nation. Oras, tough termina com o mesmo som com que começa fish então a palavra em quatão deve começar com gh-. O próximo som é igual ao o de women, então você já forma gho-. O som final da palavra em questão é igual ao ti de nation. Juntando as peças, você tem fish = ghoti.

Esse exemplo é atribuído a George bernard Shaw, que preopoôs uma reforma no alfabeto inglês para que ele se torne um alfabeto legitimamente fonético.

Em alemão esse tipo de irrgularidade praticamente não existe, se comparada com a freqüência com que ocorre em inglês. Em alemão, se você asbe pronunciar algumas palavras, vai saber escrever uma palavra que ouvir.
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Offline Fenrir

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #35 Online: 26 de Agosto de 2008, 11:52:05 »
Snowraptor, Fabulous,

Me parece que o problema é que tendemos a nos preocupar menos com a correcao da pronuncia e da escrita do Ingles, que é uma língua mais conhecida por todos, do que outra como o Alemao, por exemplo.

Mas se voce tentar ser tao correto na pronuncia e na escrita do Ingles, como tentaria ser ao aprender o Alemao, vai ver que o Ingles e mais dificil do que parece.

Como muitos, já fiz meus cursos de Ingles por ai afora, mais de um, inclusive.

E em nenhum deles constatei uma preocupacao com uma pronuncia mais correta, que incluiria, ao meu ver, treinar o aluno na pronuncia correta dos fonemas que nao existem no Portugues, como o "th" de "the" e evitar certos vícios de falantes em Portugues como colocar um "i" fraco no final de certas palavras terminadas em consoantes, por exemplo, "that".
O "thati" que ja vi muitos pronunciarem deve soar estranho para um falante nativo.

Em suma, se tentar ser igualmente rigoroso quanto a pronuncia e escrita das palavras em Ingles e Alemao, garanto que o Alemao será mais fácil.

Agora, se for comparar a gramática de ambas, meu voto quanto a mais fácil , vai para o Ingles, com certeza.
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Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #36 Online: 26 de Agosto de 2008, 12:27:01 »
Defiitivamente, a gramática do inglês é mais simples que a do alemão. Quanto ao cuidado com a pronúncia, ele não acotnece tanto assim nos cursos de alemão. Mas o i fraco no final das palavras é algo que costuma ser combatido. Além do ti que vira tchi e o di que vira dji.

Sim, inglês tem várias minúcias de pronúncia e a minha pronúncia em inglês não é boa.
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Offline Fenrir

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #37 Online: 26 de Agosto de 2008, 14:03:17 »
Defiitivamente, a gramática do inglês é mais simples que a do alemão. Quanto ao cuidado com a pronúncia, ele não acotnece tanto assim nos cursos de alemão. Mas o i fraco no final das palavras é algo que costuma ser combatido. Além do ti que vira tchi e o di que vira dji.

Sim, inglês tem várias minúcias de pronúncia e a minha pronúncia em inglês não é boa.

Nao que este cuidado ocorra tambem no cursos de Alemao, Snow, mas o aluno tende a prestar mais atencao na pronuncia, ao menos num primeiro momento, por conta da novidade e do estranhamento e tambem por medo de falar completamente errado, num curso de outra lingua que nao Ingles ou Espanhol ou entao nem fala nada por medo de fazer feio.
Ja vi isto num curso de Alemao daqui de SP.

E a minha pior ainda. E tenho outro problema: sou um pessimo ouvinte. Custo a compreender o que me dizem em Ingles ainda que eu saiba traduzir tudo ou quase tudo o que dizem... Tem uma dica para melhorar isto?
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Offline uiliníli

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #38 Online: 26 de Agosto de 2008, 23:52:25 »
Alemão tem casos nominais, três gêneros, conjugação verbal e mais um monte de esquisitisses gramaticais, cruz credo, prefiro o inglês com todas as suas irregularidades! Mas definitivamente francês também não é nada fácil, tem o problema que eu já citei e mais vários nuances gramaticais chatinhos.

Offline Fabulous

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #39 Online: 26 de Agosto de 2008, 23:57:14 »
E o biquinho que é muito brega.
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Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #40 Online: 26 de Agosto de 2008, 23:57:50 »
Vc tá reclamando dos casos do alemão? Húngaro tem 26! :lol:
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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #41 Online: 26 de Agosto de 2008, 23:58:31 »
E o biquinho que é muito brega.

Curiosamente, em alemão, tem um fonema parecido com o u de biquinho do francês, mas sem biquinho. Pronto pro teutão!
Elton Carvalho

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Offline uiliníli

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #42 Online: 27 de Agosto de 2008, 00:02:36 »
Vc tá reclamando dos casos do alemão? Húngaro tem 26! :lol:

Acho que o Eremita mencionou um com mais de 50 lá no tópico do Esperanto...

Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #43 Online: 27 de Agosto de 2008, 00:04:34 »
Virgemariasantocristo!
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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #44 Online: 27 de Agosto de 2008, 00:05:11 »
Pronto pro teutão? Que expressão é essa SnowRaptor? :lol:
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Offline SnowRaptor

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #45 Online: 27 de Agosto de 2008, 00:07:14 »
Eu tentei escrever Ponto, mas saiu um R a mais.

"Ponto pro teutão" ou "pronto pra alemão", me referindo à vantagem de não peecisar fazer biquinho pra emitir o mesmo som do francês.
Elton Carvalho

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Offline Fernando Silva

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #46 Online: 27 de Agosto de 2008, 07:26:49 »
Alemão tem casos nominais, três gêneros, conjugação verbal e mais um monte de esquisitisses gramaticais, cruz credo, prefiro o inglês com todas as suas irregularidades! Mas definitivamente francês também não é nada fácil, tem o problema que eu já citei e mais vários nuances gramaticais chatinhos.
O francês é muito mais fácil de aprender para quem fala português que o inglês.
A estrutura das frases é quase a mesma. No inglês, há um monte de inversões e coisas estranhas.
Aprendi francês rapidinho e quebrei a cara quando tentei o inglês. Levei muito mais tempo, até mesmo para ler livros infantis, com frases simples e muitas figuras.

Claro que estou falando em entender e falar para fins práticos, não se tornar um especialista que fala e escreve sem erro.

Offline Fabulous

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #47 Online: 27 de Agosto de 2008, 09:06:45 »
Se for por facilidade, o espanhol é o mais fácil de todos. :)
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Offline Fernando Silva

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #48 Online: 27 de Agosto de 2008, 12:34:03 »
Se for por facilidade, o espanhol é o mais fácil de todos. :)
Com os devidos cuidados para evitar as armadilhas, tipo "esquisito" ou "rubia".


Offline Eremita

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Re: Aprender um idioma sozinho
« Resposta #49 Online: 27 de Agosto de 2008, 16:31:55 »
Desde quando inglês é mais difícil que alemão??? :|
Como se escreve "tesoura" em inglês? Sizor? Sissor? Sisour?

Se você considerar que uma ortografia imprevisível é uma dificuldade, o inglês é muito difícil, sim. Só que a gente costuma a ser exposto a ele mais que ao alemão, então as bizarrices de representar /ay/ por < i>, /u/ por <oo> e todas as suas exceções parecem mais naturais.

E por que raios usa-se th para duas consoantes diferentes???? É esse tipo de aleatoriedade que eu não gosto do inglês.

Casos e 3 gêneros, no alemão, não são tão difíceis assim; a gente conjuga verbos, é só conjugar substantivos num esquema parecido, oras. E podemos ter um gênero a menos, mas quem entende a dois, entende a vinte. O resto é decoreba.

Se for por facilidade, o espanhol é o mais fácil de todos. :)
Por isso nunca me interessei por ele :biglol: idiotamente parecido com português...

Vc tá reclamando dos casos do alemão? Húngaro tem 26! :lol:

Acho que o Eremita mencionou um com mais de 50 lá no tópico do Esperanto...
Foi o Fenrir, não eu. O idioma é o Tasabaran e tem 64 ou 54 casos, algo do tipo.
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