Autor Tópico: O relojoeiro cego - documentário legendado  (Lida 10707 vezes)

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O relojoeiro cego - documentário legendado
« Online: 25 de Setembro de 2008, 23:22:33 »

Offline Eremita

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #1 Online: 21 de Novembro de 2008, 03:09:51 »
Acabei de assistir aos vídeos - interessantíssimo!

EDIT: achei os biomorphs que o Dawkins fala no filme: http://www.well.com/~hernan/biomorphs/biomorphs.html

É legal de brincar com eles. Pena que seja tão coisa de nerds - tanto que um deles, o sr. Dumau, disse ser discípulo do Darth Vader:


(OK, ok, isso é resultado da insônia)
« Última modificação: 21 de Novembro de 2008, 03:43:21 por Eremita »
Latebra optima insania est.

Offline dr.horrormentes

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #2 Online: 22 de Novembro de 2008, 14:06:17 »
Caramba que legal esse biomorphs, valeu Eremita!!
Eu sou loco por falar com meu cachorro? pelo menos sei que ele existe, e você que fala com mitos???

Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #3 Online: 27 de Novembro de 2008, 09:36:29 »
Um robô jamais poderá ser inteligênte a não ser seguir regras artificiais de computação. Isto não me convenceu.
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Offline FxF

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #4 Online: 27 de Novembro de 2008, 10:35:45 »
Um robô jamais poderá ser inteligênte a não ser seguir regras artificiais de computação. Isto não me convenceu.
E um ser humano jamais será inteligente se não seguir suas regras artificiais, como instintos ou emoções.

Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #5 Online: 27 de Novembro de 2008, 11:48:53 »
E livre arbítrio.
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Offline Nina

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #6 Online: 27 de Novembro de 2008, 12:18:14 »
Ahahahahaha

:histeria:
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Contini

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #7 Online: 27 de Novembro de 2008, 20:52:26 »
Um robô jamais poderá ser inteligênte a não ser seguir regras artificiais de computação. Isto não me convenceu.
E um ser humano jamais será inteligente se não seguir suas regras artificiais, como instintos ou emoções.
Isso não me convenceu!!!!  :histeria: :histeria:
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Offline Luiz Souto

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #8 Online: 27 de Novembro de 2008, 21:35:31 »
E livre arbítrio.


Off-topic:
O livre arbítrio não existe , é uma ilusão gerada pelo desconhecimento das causas que levam às ações

" Proposição XLVIII: Na alma não existe vontade absoluta ou livre ; mas a alma é determinada a querer isto ou aquilo por uma causa que também é determinada por outra , e essa por outra  , por sua vez , por outra , e assim até ao infinito
Spinoza , Ética , Parte II - Da natureza e da origem da alma:)
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #9 Online: 27 de Novembro de 2008, 23:20:42 »
Livre arbítrio não existe  :umm:
O que voces entendem por livre arbítrio?
Quem decide o que quer fazer de sua vida?
Temos livre liberdade para fazer o que quisermos, mas existem regras.
« Última modificação: 27 de Novembro de 2008, 23:23:18 por Erivelton »
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Offline Luiz Souto

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #10 Online: 27 de Novembro de 2008, 23:34:52 »
Livre arbítrio não existe  :umm:
O que voces entendem por livre arbítrio?
Quem decide o que quer fazer de sua vida?
Temos livre liberdade para fazer o que quisermos, mas existem regras.

Se existem regras , não temos "livre liberdade para fazermos o que quisermos" ; sua afirmação é contraditória.

E não , não temos livre arbítrio.
Nossas escolhas são determinadas: desde a constituição física do nosso cérebro até as modificações ocorridas em nosso psiquismo pelas experiências que vivenciamos criam um contexto que nos levam às nossas escolhas , mesmo quando pensamos ser completamente autônomos.
É só lembrar do quanto os conteúdos inconscientes influem no nosso comportamento e nas nossas escolhas , fato já levantado pela psicanálise e que os achados das neurociências vem corroborando.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline FxF

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #11 Online: 27 de Novembro de 2008, 23:47:17 »
Duas pessoas biologicamente idênticas, que estivessem no mesmo estado mental, e tivessem exatamente as mesmas lembranças; teriam as mesmas reações?

Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #12 Online: 27 de Novembro de 2008, 23:58:19 »
O nosso livre arbítrio está no direito de sermos inteligêntes para escolher aquilo que quisermos. Quanto ao fato de sermos assim ou assado ninguém pediu para nascer e ser conforme somos.
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Offline Luiz Souto

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #13 Online: 28 de Novembro de 2008, 00:06:10 »
O nosso livre arbítrio está no direito de sermos inteligêntes para escolher aquilo que quisermos. Quanto ao fato de sermos assim ou assado ninguém pediu para nascer e ser conforme somos.

Ser inteligente não é um direito  , mas uma contigência , você nasce com ela.
Livre arbitrio significa escolha livre ( isto é óbvio , não?) e nenhuma escolha é livre , todas são determinadas , ainda que não possamos ter consciência de todas as causas que determinam nossas escolhas.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #14 Online: 28 de Novembro de 2008, 10:15:58 »
Ser inteligente não é um direito  , mas uma contigência , você nasce com ela.
Livre arbitrio significa escolha livre ( isto é óbvio , não?) e nenhuma escolha é livre , todas são determinadas , ainda que não possamos ter consciência de todas as causas que determinam nossas escolhas.
Meu amigo voce está partindo de um princípio de que Deus não existe. É claro e evidente que se pensarmos desta maneira concluiremos semelhantemente que a vida em sí não tem sentido. O livre arbítrio sem a existência de Deus nos tornará um escravo da natureza, mas quando levamos as coisa para um lado do criador nós possuímos livre arbítrio para escolher o que queremos.
Como eu disse: Niguém pediu para nascer e não fomos consultados se queríamos levar uma vida assim, mas basicamente a explicação teológica mostra que o livre arbítrio está na questão de escolher e não de pedir para nascer.
Se formos nos aprofundar neste contexto veremos que realmente ninguém possui livre arbítrio neste sentido, mas tudo é questão de vontade e soberania própria. Neste ponto estamos selado para viver este tipo de vida. Quem não estiver satisfeito que procure dar sentido as palavras conforme seu livre arbítrio.
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Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #15 Online: 28 de Novembro de 2008, 10:19:53 »
Duas pessoas biologicamente idênticas, que estivessem no mesmo estado mental, e tivessem exatamente as mesmas lembranças; teriam as mesmas reações?
Não. Estude o comportamento dos gêmeos.

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Offline Luiz Souto

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #16 Online: 28 de Novembro de 2008, 13:22:16 »
Duas pessoas biologicamente idênticas, que estivessem no mesmo estado mental, e tivessem exatamente as mesmas lembranças; teriam as mesmas reações?
Não. Estude o comportamento dos gêmeos.

Nas condições habituais mesmo gêmeos univitelinos apresentam vivências diferentes o que leva a desenvolvimento psíquico diferenciado , embora tenham o mesmo genótipo.
SE fosse possivel que ambos tivessem as mesmas experiências  , na mesma intensidade ( ou seja suas histórias pessoais também fossem indistinguíveis) é bem provavel que suas reações as mesmas situações fossem idênticas.
Ser inteligente não é um direito  , mas uma contigência , você nasce com ela.
Livre arbitrio significa escolha livre ( isto é óbvio , não?) e nenhuma escolha é livre , todas são determinadas , ainda que não possamos ter consciência de todas as causas que determinam nossas escolhas.
Meu amigo voce está partindo de um princípio de que Deus não existe. É claro e evidente que se pensarmos desta maneira concluiremos semelhantemente que a vida em sí não tem sentido. O livre arbítrio sem a existência de Deus nos tornará um escravo da natureza, mas quando levamos as coisa para um lado do criador nós possuímos livre arbítrio para escolher o que queremos.
Como eu disse: Niguém pediu para nascer e não fomos consultados se queríamos levar uma vida assim, mas basicamente a explicação teológica mostra que o livre arbítrio está na questão de escolher e não de pedir para nascer.
Se formos nos aprofundar neste contexto veremos que realmente ninguém possui livre arbítrio neste sentido, mas tudo é questão de vontade e soberania própria. Neste ponto estamos selado para viver este tipo de vida. Quem não estiver satisfeito que procure dar sentido as palavras conforme seu livre arbítrio.

Errado , quem coloca Deus onde não deve é você.
A discussão do livre arbítrio se dá em saber se a psique humana é independente do corpo ou se é derivada deste - ou seja se há ou não uma diferença esseencial entre corpo e mente; a existência ou não de uma divindade é irrelevante para a questão.
Se há ou não sentido na vida ( qualquer que seja o significado atribuido à palavra "sentido") também é uma questão separada.
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #17 Online: 28 de Novembro de 2008, 13:46:32 »
Ser inteligente não é um direito  , mas uma contigência , você nasce com ela.
Livre arbitrio significa escolha livre ( isto é óbvio , não?) e nenhuma escolha é livre , todas são determinadas , ainda que não possamos ter consciência de todas as causas que determinam nossas escolhas.
Meu amigo voce está partindo de um princípio de que Deus não existe. É claro e evidente que se pensarmos desta maneira concluiremos semelhantemente que a vida em sí não tem sentido. O livre arbítrio sem a existência de Deus nos tornará um escravo da natureza, mas quando levamos as coisa para um lado do criador nós possuímos livre arbítrio para escolher o que queremos.
Como eu disse: Niguém pediu para nascer e não fomos consultados se queríamos levar uma vida assim, mas basicamente a explicação teológica mostra que o livre arbítrio está na questão de escolher e não de pedir para nascer.
Se formos nos aprofundar neste contexto veremos que realmente ninguém possui livre arbítrio neste sentido, mas tudo é questão de vontade e soberania própria. Neste ponto estamos selado para viver este tipo de vida. Quem não estiver satisfeito que procure dar sentido as palavras conforme seu livre arbítrio.


Ele está partindo de um argumento racional, que deus não existe...Se voce quizer refutar isso, voce tem primeiro que provar a existencia deste ser imaginário...

A propósito, exelente linha de raciocínio, Luis!
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Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #18 Online: 29 de Novembro de 2008, 00:21:14 »
A vida tem sentido independente se DEUS existe ou não.
0+0=1, faz algum sentido dizer que 0+0=1. não.
Faz sentido dizer que 1 é o resultado de 0+0. Não.
Ou tudo faz sentido ou nada faz sentido.
Se a vida tem sentido é porque algo fez sentido.
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Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #19 Online: 29 de Novembro de 2008, 00:24:52 »
Este negócio que é bem provavel é uma questão de opinião particular. Nada se prova quando não se tem conceito de vida. Voce sabe definir o que é a vida se nada faz sentido?
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Offline Luiz Souto

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #20 Online: 29 de Novembro de 2008, 14:12:37 »
A vida tem sentido independente se DEUS existe ou não.
0+0=1, faz algum sentido dizer que 0+0=1. não.
Faz sentido dizer que 1 é o resultado de 0+0. Não.
Ou tudo faz sentido ou nada faz sentido.
Se a vida tem sentido é porque algo fez sentido.
Este negócio que é bem provavel é uma questão de opinião particular. Nada se prova quando não se tem conceito de vida. Voce sabe definir o que é a vida se nada faz sentido?

Erivelton ,não estamos discutindo o sentido da vida. Estamos discutindo livre-arbítrio.
Como já existem tópicos abertos com estes dois temas sugiro que continuemos lá , cada discussão em seu lugar.
Livre-arbítrio:../forum/topic=17751.0.html
Sentido da vida:../forum/topic=17773.0.html ( por sinal este criado por você)
Se não queres que riam de teus argumentos , porque usas argumentos risíveis ?

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Offline Zibss

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #21 Online: 29 de Novembro de 2008, 18:32:11 »
Ele está falando as mesmas merdas no fórum do Vito..
http://realidade.org/forum/topic=2934.0.html
Que coisa mais compulsiva!

Offline Barata Tenno

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #22 Online: 29 de Novembro de 2008, 23:51:58 »
Ele está falando as mesmas merdas no fórum do Vito..
http://realidade.org/forum/topic=2934.0.html
Que coisa mais compulsiva!

Só ele fala merda no fórum do vito?
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #23 Online: 30 de Novembro de 2008, 09:22:57 »
Livre-arbítrio:../forum/topic=17751.0.html
Sentido da vida:../forum/topic=17773.0.html ( por sinal este criado por você)
Infelizmente um assunto sempre puxará um outro, mas tudo estará dentro do contexto principal.
Te garanto que em cada tópico os argumentos sempre irão variar.
Já que queres mudar de assunto então me explique um puco sôbre a origem da complexidade da vida pelo relojoeiro cêgo. Quero ver suas opiniões.
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Offline Erivelton

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Re: O relojoeiro cego - documentário legendado
« Resposta #24 Online: 30 de Novembro de 2008, 09:25:19 »
Ele está falando as mesmas merdas no fórum do Vito..
http://realidade.org/forum/topic=2934.0.html
Que coisa mais compulsiva!
Para que eu possa ser tratado desta maneira existe com certeza outros interesses.
Eu falo merda e os outros é que tomam cartão amarelo?
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