Tópico: Flagrante de impunidade em Taboão da Serra

[JUS EST ARS]

Educação no trânsito não é no sentido do que você está dizendo, que no fundo é "me avise que aqui há fiscalização, porque não é justo eu tomar multa por correr; correr é divertido, pô".

Educação no trânsito significa observar as regras de trânsito, que é a única forma de se ter uma certa previsibilidade de como agir, e o que os motoristas devem esperar de outros motoristas e de pedestres, e vice-versa.

A sua idéia de educação é justamente uma apologia ao descumprimento às regras de trânsito.

[Metatron]

p

Filho, o aviso no radar só impedirá, talvez, o boyzinho de atropelar alguém naquele lugar, e não em qualquer outro.

Pai, por isso que eu disse que é preciso educar o motorista.

[Barata Tenno]

Não quer ser pego pelo radar? Ande abaixo do limite permitido, toda via tem uma placa indicando o limite, se tomou multa é porque decidiu ignorar a placa, não tem armadilha nenhuma.

Precisa de campanha de conscientização para as pessoas não andarem na contra mão ou só precisa de uma placa dizendo que é proibido?

Dura Lex Sed Lex

Certo, o limite é de 40, você passa a 43 e é multado. O correto é passar a 35 - concordo plenamente!

Já tentou andar a 35 numa via pública? Não haverá uma "pressão social" para que você ande nos 43?

Você faz o que é certo ou segua a pressão social?

Ótimo, a culpa é do boyzinho que decidiu ignorar uma placa dizendo a velocidade permitida, unicamente dele.

Sim, sim, claro. Ele faz o que 90% dos nossos motoristas mal-educados e irresponsáveis fazem - por culpa de uma educação deficiente - e se assusta com uma armadilha posta à sua frente, matando assim uma transeunte inocente.

Vai dizer para um boyzinho andar a 35 por hora...

Se 90% da população parar o carro na calçada tem que ir um guarda e avisar todos eles antes de multar?


Vai dizer prum boyzinho beber e não direigir, vai dizer prum boyzinho não tirar racha, vai dizer prum boyzinho que queimar índio é errado.

Um motorista acima do limite de velocidade perde o cotrole e bate num carro matando 4 pessoas da mesma família, incluindo duas crianças.

Assaltante de banco mata um vigia.

Qual dos dois merece uma punição maior?

Sem dúvida que o crime aconteceu, ambos merecem ser punidos. Mas um crime poderia ser evitado apenas com uma educação melhor, enquanto o outro poderia ser resolvido com mais oportunidades de trabalho e melhores salários.

Ótimo, até lá, pune-se todos que assaltarem e que ultrapassarem o limite de velocidade estabelecido, entrarem na contra-mão, estacionarem em local proibido.

[JUS EST ARS]

p

Filho, o aviso no radar só impedirá, talvez, o boyzinho de atropelar alguém naquele lugar, e não em qualquer outro.

Pai, por isso que eu disse que é preciso educar o motorista.

Exatamente, MAS educar no sentido de observar as regras de trânsito, e não no sentido de informá-lo que só ali ele deverá seguir as regras, porque só ali há radar, e no resto tá tudo liberado.

[Metatron]

Educação no trânsito não é no sentido do que você está dizendo, que no fundo é "me avise que aqui há fiscalização, porque não é justo eu tomar multa por correr; correr é divertido, pô".

Educação no trânsito significa observar as regras de trânsito, que é a única forma de se ter uma certa previsibilidade de como agir, e o que os motoristas devem esperar de outros motoristas e de pedestres, e vice-versa.

A sua idéia de educação é justamente uma apologia ao descumprimento às regras de trânsito.

Não me lembro de ter falado nada disto...

O que estou dizendo é que sou contra colocar radares sem sinalização - que o ideal é educar o motorista para ele ter consciência e responsabilidade ao dirigir. Se ele assim agisse, não seriam necessários mais radares, com ou sem sinalização.

Tô saindo agora, acho que só amanhã para continuar o nosso papo.

[JUS EST ARS]

Filhão, aquele abraço, mas você está querendo justamente isso:

Imagine se na frente de um estádio de futebol houvesse o seguinte aviso:

Proibida a entrada de armas.
Os detectores de metais estão nos portões  3, 5 e 7.

 

[FxF]

Já tentou andar a 35 numa via pública? Não haverá uma "pressão social" para que você ande nos 43?

A "pressão social" não é pra andar mais rápido, e sim para sair do caminho, atirar seu carro na calçada...

[JUS EST ARS]

Pressão social nunca foi critério de justiça. Se assim o fosse, ateísmo seria até hoje proibido.

[Wolfischer]

E a pressão social que o assaltante sofre no sentido de procurar ter os mesmo bens materiais dos "bacanas"?

Educação para o trânsito vai até a auto-escola, depois disso tem um exame que comprova que o candidato passou por essa educação (conhece o código nacional de trânsito, conhece a sinalização, conhece direção defensiva, etc).
Foi educado, foi examinado e aprovado? Agora assume o que faz e paga pelo que faz de errado, p....!

[Metatron]

Filhão, aquele abraço, mas você está querendo justamente isso:

Imagine se na frente de um estádio de futebol houvesse o seguinte aviso:

Proibida a entrada de armas.
Os detectores de metais estão nos portões  3, 5 e 7.

 

Se radares não devem ser sinalizados, por que elevadores tem que ter o aviso "Sorria, você está sendo filmado"?

O que você está apoiando é o Big Brother de Orwell...

[JUS EST ARS]

É verdade, é isso o que estou apoiando. Radares que auferem excesso de velocidade de carros (ato ilícito praticado) são iguais a câmeras de vigilância de atos banais de cidadãos (ato lícito).

[Metatron]

Já tentou andar a 35 numa via pública? Não haverá uma "pressão social" para que você ande nos 43?

Você faz o que é certo ou segua a pressão social?

Eu procuro fazer o que é certo, mas nem sempre isto é possível. Exatamente porque os demais motoristas não procuram fazer o certo, mas sim o que eles acham que é o certo. Eu não sei como é aí na cidade onde vocês moram, mas sempre que eu procuro respeitar a velocidade máxima em alguma via daqui de São Paulo, vem um puto e cola na minha traseira. Quando há a possibilidade, eu mudo de faixa e deixo o desordeiro desequilibrado mental passar, no entanto, se a via for muito estreita, eu tenho que escolher entre levar xingamento, buzinada, farol alto e o risco iminente de colisão traseira ou ceder à "pressão social"...

Vai dizer para um boyzinho andar a 35 por hora...

Se 90% da população parar o carro na calçada tem que ir um guarda e avisar todos eles antes de multar?

Vai dizer prum boyzinho beber e não direigir, vai dizer prum boyzinho não tirar racha, vai dizer prum boyzinho que queimar índio é errado.

Se o pessoal para o carro na calçada é por falta de fiscalização das autoridades. A maioria pensa que não sofrerá qualquer tipo de punição e outra boa parcela acha que está agindo corretamente ao proteger o seu patrimônio. No entanto, O AVISO ESTÁ LÁ, na forma de uma sinalização específica (normalmente o "Proibido Estacionar" ou o "Proibido Parar e Estacionar"). Há a sinalização.

Sem dúvida que o crime aconteceu, ambos merecem ser punidos. Mas um crime poderia ser evitado apenas com uma educação melhor, enquanto o outro poderia ser resolvido com mais oportunidades de trabalho e melhores salários.

Ótimo, até lá, pune-se todos que assaltarem e que ultrapassarem o limite de velocidade estabelecido, entrarem na contra-mão, estacionarem em local proibido.

Não sou contra a punição, sou a favor! O que sou contra é armarem-se verdadeiras armadilhas não-sinalizadas nas ruas - isto é brincadeira de cão e gato.

[Metatron]

Já tentou andar a 35 numa via pública? Não haverá uma "pressão social" para que você ande nos 43?

A "pressão social" não é pra andar mais rápido, e sim para sair do caminho, atirar seu carro na calçada...

Pois é, é só o que nos resta.

Já ouvi muita gente reclamar dos "motoristas travados" (provavelmente sou um deles) que só 'atrapalham' os demais.

[Barata Tenno]

Eu sou a favor de mais radares, nenhuma placa de advertência da existência deles  e multas mais altas....

[Metatron]

Educação para o trânsito vai até a auto-escola...

Esta "educação" dada pelas auto-escolas é frágil, fraca, ineficiente. Sem falar naqueles que pagam para tirar a carta.

Tem que haver uma educação mais séria, mais eficaz, mais massiva (acabei de escutar isto na CBN, na voz do Milton Jung, hehehe). Uma campanha de educação nos meios de comunicação, nas novelas, nas igrejas, nas escolas, em outdoors, etc.

Deveriam mostrar o galã da novela dirigindo seu carrão e 'ensinando' as leis de trânsito; quando as montadoras fizessem comerciais de seus veículos, deveriam inserir estes 'ensinamentos' no comercial; as autoridades deveriam circular comerciais no rádio e na TV sobre educação no trânsito (por que não aproveitar o arrecadado pelas multas de radar para financiar estes comerciais? - Milton Jung).

Tudo é uma questão de interesse, no entanto, arrecadar verbas com as multas parece ser mais viável...

[Diegojaf]

Iam aumentar 60%. Não sei se já aumentaram.

Eu acho é bom...

[Barata Tenno]

Metatron, todo mundo sabe que andar acima do limite de velocidade é proibido e passível de multa, quem não sabe disso é um ser tão jumento que nem deveria ter autorização para andar a pé.

Todo mundo sabe como é uma placa de limite de velocidade, até crianças no pré-primário, que mais você quer que seja ensinado?

Todo motorista que excede o limite de velocidade conhece a lei que esta infringindo.Tem que tomar multa pesada.

[JUS EST ARS]

Exatamente. Essa idéia Teletubbies de ensinar o cidadão por novelas é uma afronta. Até parece que somos todos burrões a esse ponto.

[Metatron]

Metatron, todo mundo sabe que andar acima do limite de velocidade é proibido e passível de multa, quem não sabe disso é um ser tão jumento que nem deveria ter autorização para andar a pé.

Todo mundo sabe como é uma placa de limite de velocidade, até crianças no pré-primário, que mais você quer que seja ensinado?

Barata, saber é uma coisa, praticar o que se sabe é outra.

Todo mundo sabe que fumar causa danos à saúde, porém muitos, ainda assim, fumam. Todo mundo sabe que bebidas alcoólicas são prejudiciais à saúde, inclusive a mental, mas muitos, ainda assim, bebem (aliás, todo bêbado é um chato, sem excessões). Todo mundo sabe que as drogas prejudicam o cérebro, além de seu consumo promover a criminalidade, no entanto, muitos, ainda assim, se drogam.

Não basta informar, tem que educar.

Educar quer dizer: desenvolver as faculdades intelectuais e morais; instruir; doutrinar;
domesticar.

Ou seja, o infrator é antes de tudo um burro, imoral e analfabeto das letras civilizatórias. É preciso MOSTRAR ao infrator (= fazê-lo compreender) o erro da infração, e isso só se faz através da educação.

Todo motorista que excede o limite de velocidade conhece a lei que esta infringindo.Tem que tomar multa pesada.

Concordo plenamente. Mais uma vez, não sou contra a punição, não sou contra valores altos para as multas, não sou contra cadeia para infratores.

[Metatron]

Exatamente. Essa idéia Teletubbies de ensinar o cidadão por novelas é uma afronta. Até parece que somos todos burrões a esse ponto.

Temos que nivelar por baixo...

[JUS EST ARS]

Isso, então vamos aplicar o mesmo raciocínio sobre política, direitos, cidadania, voto, sexo, planejamento familiar etc., e fazer das novelas um documentário estatal eterno. Ninguém assistiria e ficaria tudo na mesma, além de tirar a autonomia das redes de televisão, as obrigando a prestarem serviço para o governo.

Não temos que nivelar nada por baixo. Temos que punir os infratores de regras de trânsito, e se forem realmente burrões a ponto de não entender que não se deve correr, cassemos as carteiras.

Qualquer um, por pior que seja, sabe que não deve correr, até crianças do maternal, como colocou o Barata. Simplesmente não há desculpa possível para correr que não seja estado de necessidade ou inexigibilidade de conduta diiversa (ex. levar o infartado ao hospital) ou cumprimento de dever legal (ex. ambulâncias e policiais). Qualquer outra (pressão social, diversão, limite de velocidade muito baixo para a qualidade da via, distração, pressa etc.) são indesculpáveis.

[Diegojaf]

Depois dessas 3 páginas ainda não entendi o que incomoda o Metatron...

É o fato de quem está descumprindo a lei ser pego no "flagra"?

Porque se a via é de 60km/h, você anda a 60km/h ou abaixo. Qualquer velocidade além disso é infração e pronto. Se o Estado encontrou uma maneira de pegar o pessoal no flagrante do ato, melhor...

E você não pode reclamar de falta de educação para trânsito. Todos os dias somos bombardeados com propagandas na tv, no rádio e até na internet avisando sobre os riscos de excesso de velocidade. Nas próprias estradas temos os avisos de "Respeite a sinalização", "Não exceda a velocidade permitida". Se isso não é aviso bastante, não sei o que seria.

Ah... e os veículos saem da fábrica com um desconto nos velocímetros. Quando o velocímetro marca 60km/h, você na verdade está a uns 55km/h (coisa de 5 a 10%, depende da marca). Então, quando você passou no radar, você deveria estar a uns 67km/h marcados no velocímetro se o seu carro estiver reguladinho...

[Metatron]

Ah, antes que me esqueça ontem fiquei surpreso e admirado com uma cena incomum que assisti de dentro do coletivo.

O ônibus em que eu estava parou num sinal vermelho situado num cruzamento da avenida Francisco Morato. Pude ver então um cidadão parado do outro lado da avenida, dava a impressão que ele estava esperando o farol de pedestres abrir para poder passar. Mas, não! O farol do homenzinho verde já estava aceso, e ele portava na mão direita um celular com câmara, apontado para o cruzamento! O bom homem estava esperando algum "motorista" cruzar o vermelho e avançar sobre o sinal do pequeno homem verde. Que maravilha! Alguém seguindo o meu exemplo! (menos, Metatron, menos!)

Depois de alguns segundos, com o farol de pedestres ainda aceso no verde, ele cruzou a primeira pista e parou no canteiro central, ainda com sua máquina delatora a postos. Desta vez ele queria flagrar algum "motorista" do lado de cá cometendo a infração. Um motoqueiro (e não um motociclista) cruzou a faixa e o farol vermelho - foi devidamente fotografado, hehehe...

Nota: o cidadão estava uniformizado, provavelmente era um segurança. Talvez por isto nenhum "motorista" cometeu a devida infração, achando que se tratava de alguma "autoridade"...

[Metatron]

Depois dessas 3 páginas ainda não entendi o que incomoda o Metatron...

É o fato de quem está descumprindo a lei ser pego no "flagra"?

A temática do tópico é o desrespeito às leis de trânsito e aos transeuntes. Fiquei tão indignado pelo fato de alguns motoristas estacionarem seus carros sobre a calçada, impedindo assim a passagem dos pedestres, que até os fotografei e publiquei aqui na Rede, com a esperança de chamar a atenção tanto de "motoristas" quanto das autoridades. Parece que surtiu algum efeito...

Porque se a via é de 60km/h, você anda a 60km/h ou abaixo. Qualquer velocidade além disso é infração e pronto. Se o Estado encontrou uma maneira de pegar o pessoal no flagrante do ato, melhor...

Sou contra isto também, isto não é uma atitude muito ética. É como eu disse antes, melhor é educar do que sacanear depois.

E você não pode reclamar de falta de educação para trânsito. Todos os dias somos bombardeados com propagandas na tv, no rádio e até na internet avisando sobre os riscos de excesso de velocidade. Nas próprias estradas temos os avisos de "Respeite a sinalização", "Não exceda a velocidade permitida". Se isso não é aviso bastante, não sei o que seria.

Bombardeados com propagandas na TV? Acho que estou já há muito tempo sem assistir TV, pois não tenho visto propaganda alguma sobre isto...

Ah... e os veículos saem da fábrica com um desconto nos velocímetros. Quando o velocímetro marca 60km/h, você na verdade está a uns 55km/h (coisa de 5 a 10%, depende da marca). Então, quando você passou no radar, você deveria estar a uns 67km/h marcados no velocímetro se o seu carro estiver reguladinho...

Na verdade eu estava a 47 (segundo a notificação da multa) e a VMP era de 40. Descontando os 10% de tolerância, dá uns 43. Concordei com a multa, mas discordei de como ela foi adquirida, pois na via não existia sinalização (hoje existente) de radar eletrônico.

[JUS EST ARS]

Me diga, havia placa indicativa da velocidade máxima? Ou era caso de aplicarmos o que aprendemos na escolinha de formação de condutores?

Art. 61. A velocidade máxima permitida para a via será indicada por meio de sinalização, obedecidas suas características técnicas e as condições de trânsito.
§ 1º Onde não existir sinalização regulamentadora, a velocidade máxima será de:
I - nas vias urbanas:
a) oitenta quilômetros por hora, nas vias de trânsito rápido:
b) sessenta quilômetros por hora, nas vias arteriais;
c) quarenta quilômetros por hora, nas vias coletoras;
d) trinta quilômetros por hora, nas vias locais;