Autor Tópico: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?  (Lida 7265 vezes)

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #25 Online: 07 de Janeiro de 2009, 01:30:43 »
Assuntos comuns tratados pela religião
- Vida que perpassa uma ou mais existências (esta mais o paraíso, várias reencarnações, etc..)
- Como encontrar a salvação
- Sagrado
- Códigos de Conduta

Como as religiões normalmente são muito antigas, todos esses conceitos são expostos de uma maneira absolutamente ultrapassada, não tanto pelo objetivo final exposto mas pelos meios de alcança-los e pela explicação do porque persegui-los.

Outra coisa extremamente comum na religião é a tentativa de definir o momento histórico que estamos, qualquer que seja ele, como uma época de crise, de sofrimento, e coisas semelhantes, e se posicionar como solução para os problemas que ela faz você acreditar que existem.

Como ponto comum, todas as religiões são seguidas de acordo com a maturidade da pessoa em questão. Neste sentido, existem tantos cristianismos quanto interpretações possíveis, e o mesmo se passa com outras religiões. Quanto mais madura a pessoa, mais ela reputa os textos que lê como sendo "figuativos", "dispensáveis", etc..

Para todas as mensagens dadas por uma religião, ela pode ser substituída com vantagens por uma mensagem laica.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Luis Dantas

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #26 Online: 07 de Janeiro de 2009, 08:04:11 »
Assuntos comuns tratados pela religião
- Vida que perpassa uma ou mais existências (esta mais o paraíso, várias reencarnações, etc..)

Com muitas exceções, a ponto de ser fácil alegar que a crença em "outra vida" é que é a exceção.

O que acontece com frequência, e complica um tanto a questão, é que a crença em reencarnação e em espíritos é um tanto instintiva e brota naturalmente em comunidades mais carentes.  Religiões como o Budismo e o Cristianismo que negam especificamente a reencarnação não raro tem adeptos mais desamparados que mesmo assim desenvolvem essa crença.  Não é raro, e de um ponto de vista antropológico não é surpreendente tampouco.  Para essas pessoas, encontrar alguma esperança e senso de integração social é mais importante do que respeitar a teologia que supostamente adotaram (e que, frequentemente, simplesmente não conseguem entender, se é que sequer tem acesso a ela).

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- Como encontrar a salvação
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Salvação, até onde sei, é um conceito exclusivamente cristão.

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Como as religiões normalmente são muito antigas, todos esses conceitos são expostos de uma maneira absolutamente ultrapassada, não tanto pelo objetivo final exposto mas pelos meios de alcança-los e pela explicação do porque persegui-los.

Isso não é tão radicalmente verdadeiro quanto você dá a entender.  Há considerável esforço de renovação em todas as religiões tradicionais que chegaram aos dias de hoje (com graus variados de sucesso, é claro).

Nem poderia ser muito diferente, já que se a Igreja fosse muito mais atrasada do que a comunidade como um todo perderia prestígio.  Por um motivo o Cristianismo abandonou todo o respeito pela escravatura.

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Outra coisa extremamente comum na religião é a tentativa de definir o momento histórico que estamos, qualquer que seja ele, como uma época de crise, de sofrimento, e coisas semelhantes, e se posicionar como solução para os problemas que ela faz você acreditar que existem.

Como ponto comum, todas as religiões são seguidas de acordo com a maturidade da pessoa em questão. Neste sentido, existem tantos cristianismos quanto interpretações possíveis, e o mesmo se passa com outras religiões. Quanto mais madura a pessoa, mais ela reputa os textos que lê como sendo "figuativos", "dispensáveis", etc..

Ou melhor aprende a usá-los construtivamente e conscientemente, sim.  Religião não é uma gigantesca conspiração voltada apenas à produção do que é nocivo e contraproducente... :)

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Para todas as mensagens dadas por uma religião, ela pode ser substituída com vantagens por uma mensagem laica.

Exceto pelo detalhe de que uma mensagem laica centrada na busca de motivação abstrata, virtudes morais e cultivo de um senso do sagrado em nada difere de uma religião... :)
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2009, 08:17:22 por Luis Dantas »
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Offline Moro

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #27 Online: 07 de Janeiro de 2009, 09:33:32 »
Assuntos comuns tratados pela religião
- Vida que perpassa uma ou mais existências (esta mais o paraíso, várias reencarnações, etc..)

Com muitas exceções, a ponto de ser fácil alegar que a crença em "outra vida" é que é a exceção.

O que acontece com frequência, e complica um tanto a questão, é que a crença em reencarnação e em espíritos é um tanto instintiva e brota naturalmente em comunidades mais carentes.  Religiões como o Budismo e o Cristianismo que negam especificamente a reencarnação não raro tem adeptos mais desamparados que mesmo assim desenvolvem essa crença.  Não é raro, e de um ponto de vista antropológico não é surpreendente tampouco.  Para essas pessoas, encontrar alguma esperança e senso de integração social é mais importante do que respeitar a teologia que supostamente adotaram (e que, frequentemente, simplesmente não conseguem entender, se é que sequer tem acesso a ela).

Não é exceção. Se você pegar o número de fiés que acreditam em reencarnação ou renascimento, eles são a grande maioria, a esmagadora maioria.
E essas crenças são apoiadas pela religião que professam, não que supostamente professam.

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Salvação, até onde sei, é um conceito exclusivamente cristão.

Não, é comum a todas as religiões. Pode ser como nirvana, paraíso, outro mundo,etc.. Todas elas promovem uma ascenção espiritual,uma elevação cuja descrição é obviamente mentira. Virgens, anjos ao lado de deus, superpoderes, etc..

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Como as religiões normalmente são muito antigas, todos esses conceitos são expostos de uma maneira absolutamente ultrapassada, não tanto pelo objetivo final exposto mas pelos meios de alcança-los e pela explicação do porque persegui-los.

Isso não é tão radicalmente verdadeiro quanto você dá a entender.  Há considerável esforço de renovação em todas as religiões tradicionais que chegaram aos dias de hoje (com graus variados de sucesso, é claro).

Nem poderia ser muito diferente, já que se a Igreja fosse muito mais atrasada do que a comunidade como um todo perderia prestígio.  Por um motivo o Cristianismo abandonou todo o respeito pela escravatura.

Não concordo. O esforço é feito sob uma base que não é adequada ao racional e a igreja realmente não poderia estar atrasada, e realmente não está frente ao cidadão médio que advinhe, tem sua cognição influenciada pela igreja. Não há essa sensação de atraso pois a religião acaba puxando todos ao atraso.

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Outra coisa extremamente comum na religião é a tentativa de definir o momento histórico que estamos, qualquer que seja ele, como uma época de crise, de sofrimento, e coisas semelhantes, e se posicionar como solução para os problemas que ela faz você acreditar que existem.

Como ponto comum, todas as religiões são seguidas de acordo com a maturidade da pessoa em questão. Neste sentido, existem tantos cristianismos quanto interpretações possíveis, e o mesmo se passa com outras religiões. Quanto mais madura a pessoa, mais ela reputa os textos que lê como sendo "figuativos", "dispensáveis", etc..

Ou melhor aprende a usá-los construtivamente e conscientemente, sim.  Religião não é uma gigantesca conspiração voltada apenas à produção do que é nocivo e contraproducente... :)

Não é real. Na verdade, aprende a ignorar e jogar uma série de coisas para baixo do tapete para ficar algo que preste. Não precisam produzir algo nocivo, já está produzido.
O esforço agora de alguns é detectar e ignorar o que é nocivo.

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Para todas as mensagens dadas por uma religião, ela pode ser substituída com vantagens por uma mensagem laica.

Exceto pelo detalhe de que uma mensagem laica centrada na busca de motivação abstrata, virtudes morais e cultivo de um senso do sagrado em nada difere de uma religião... :)

Não tem nada a ver uma coisa com a outra. Uma mensagem laica não precisa usar besteiras como renascimento por exemplo, ou superseres, ou nirvana , ou paraíso, conceitos alienantes.

E não há nada sagrado.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2009, 09:53:45 por Agnóstico »
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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #28 Online: 07 de Janeiro de 2009, 13:48:44 »
Pois é, Agnóstico.  Você não está falando de religião, mas de um espantalho particularmente caricato que se traveste de religião.

Nesses termos, não vejo como ter uma conversa séria sobre o assunto.
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Offline Barata Tenno

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #29 Online: 07 de Janeiro de 2009, 14:00:32 »
Pois é, Agnóstico.  Você não está falando de religião, mas de um espantalho particularmente caricato que se traveste de religião.

Nesses termos, não vejo como ter uma conversa séria sobre o assunto.

Luis, em 28 anos de vida, só conheço uma pessoa que usa o termo religião com a conotação que você usa......... Você.
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Offline Moro

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #30 Online: 07 de Janeiro de 2009, 14:09:26 »
Pois é, Agnóstico.  Você não está falando de religião, mas de um espantalho particularmente caricato que se traveste de religião.

Nesses termos, não vejo como ter uma conversa séria sobre o assunto.


Luis, em 28 anos de vida, só conheço uma pessoa que usa o termo religião com a conotação que você usa......... Você.

2

E luis, religião é o que ela é, não o que você gostaria que fosse

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Offline Gigaview

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #31 Online: 07 de Janeiro de 2009, 14:25:22 »
Pois é, Agnóstico.  Você não está falando de religião, mas de um espantalho particularmente caricato que se traveste de religião.

Nesses termos, não vejo como ter uma conversa séria sobre o assunto.


Luis, em 28 anos de vida, só conheço uma pessoa que usa o termo religião com a conotação que você usa......... Você.

2

E luis, religião é o que ela é, não o que você gostaria que fosse



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Parece que o budismo assumiu o controle do seu pensamento.
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Luis Dantas

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #32 Online: 07 de Janeiro de 2009, 16:35:42 »
Nem estou falando de budismo, povo, e sim de religião como um todo.

Vocês parecem estar acostumados demais a lidar com as degenerações da mesma e esquecem que há um motivo para ela ter sido instituída.  Cometem falácia do espantalho DIRETO...

Pressupor que esses defeitos são parte integrante e necessária da religião é um erro pelo menos tão grosseiro quanto supor que corrupção e demagogia são partes integrantes e necessárias da atividade política.  Na minha opinião, muito mais ainda.
« Última modificação: 07 de Janeiro de 2009, 17:00:10 por Luis Dantas »
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Offline calvino

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #33 Online: 07 de Janeiro de 2009, 16:41:13 »
Exato Luís. O povo aqui é muito reacionário à religião e aos religiosos para você ter uma conversa sobre o tema de maneira..... tranqüila.

Não diga esta palavra por aqui, pois os ânimos se alteram naturalmente.

Tranquemos o tópico, é melhor  :biglol:
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Luis Dantas

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #34 Online: 07 de Janeiro de 2009, 17:00:44 »
Só você me entende, Maykon :)
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Offline Jeanioz

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #35 Online: 07 de Janeiro de 2009, 17:17:26 »
Exato Luís. O povo aqui é muito reacionário à religião e aos religiosos para você ter uma conversa sobre o tema de maneira..... tranqüila.

Não diga esta palavra por aqui, pois os ânimos se alteram naturalmente.

Tranquemos o tópico, é melhor  :biglol:

Por falar em alergia a religião isso me lembra de experiências ruins na lista de discussão do STR: Tente imitar um pastor pregando lá para ver o que acontece... :D

Mas eu acho uma reação parecida em relação a trancar tópicos. Ô mania!!!1 ::)

Offline Barata Tenno

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #36 Online: 08 de Janeiro de 2009, 01:10:10 »
Vejam bem, não disse que religião é uma coisa totalmente ruim, longe disso, só não acho que é o que o Dantas acha que é.
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Offline Gaúcho

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #37 Online: 08 de Janeiro de 2009, 05:49:38 »
Nem estou falando de budismo, povo, e sim de religião como um todo.

Vocês parecem estar acostumados demais a lidar com as degenerações da mesma e esquecem que há um motivo para ela ter sido instituída.  Cometem falácia do espantalho DIRETO...

Explicar o que povos primitivos não conseguiam entender?
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Offline Moro

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #38 Online: 08 de Janeiro de 2009, 08:50:57 »
Di

Eu ia postar exatamente isso.

A religião foi instituída apenas como uma maneira de interpretar o desconhecido. Não foi algo planejado, foi naturalmente ocorrendo com o passar do tempo como uma representação do que era tido como sobrenatural.

Como diz Dawkins, por algum motivo as pessoas acham que discordar da religião é perseguir a religião, que não poderíamos fazer uma crítica isenta. Nada a ver.

No meu ponto de vista religião é apenas isso mesmo. util como um cobertorzinho/chupeta/necessidade de se sentir especial/afins




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Offline Renata Paes

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #39 Online: 08 de Janeiro de 2009, 14:04:05 »
Bom,a origem da palavra RELIGIÃO,vem do latim "re-ligare", no caso,a religião tem como propósito "ligar" o homem a Deus, tentando assim ter um encontro entre ambos.Este conceito é oq ha de comum entre todas as religiões e é conhecido também como "Filosofia Perene". *
As principais características das religiões são: Autoridade,ritual , especulação [onde as religiões buscam responder questões como: "de onde viemos","quem somos" ,"o que estamos fazendo aqui" e "pra onde vamos depois da morte"], tradição,graça e mistério[no caso,as religiões encerram em si o mistério que está fora do nosso alcance.As religiões são uma ponte de ligação entre nós [que temos mente finita],ao infinito e inexplicavél[Deus].

Resumindo: A religião tem como propósito unir ao homem a seu "superior" ,dando também respostas a perguntas  que encucam ao homens desde sempre,que são :de onde viemos,pra onde vamos etc.é uma forma de acabar com o mistério "Deus",tornando possivel o encontro deste com nós,homens.:)



[Acho que fugi do propósito do tópico,mas tudo bem :)]




*Quiser saber mais procure o Livro de Aldous Huxley,intitulado A FILOSOFIA PERENE. :D
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Offline Gaúcho

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #40 Online: 08 de Janeiro de 2009, 14:31:26 »
Milhares de religiões dão milhares de respostas diferentes. É impossível todas estarem certas ao mesmo tempo. O provável é que estejam todas erradas. :)
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Offline Barata Tenno

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #41 Online: 08 de Janeiro de 2009, 15:08:54 »
Milhares de religiões dão milhares de respostas diferentes. É impossível todas estarem certas ao mesmo tempo. O provável é que estejam todas erradas. :)

Ou não........
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Offline calvino

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #42 Online: 08 de Janeiro de 2009, 17:00:33 »
Só você me entende, Maykon :)

Já pensou em fazer um curso de teologia ou ciências da religião Luís? Com toda a curiosidade que tem no assunto...

Ciências da Religião seria melhor pois seria mais variado e aberto às diversas idéias.
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Offline calvino

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #43 Online: 08 de Janeiro de 2009, 17:03:10 »
Bom,a origem da palavra RELIGIÃO,vem do latim "re-ligare", no caso,a religião tem como propósito "ligar" o homem a Deus, tentando assim ter um encontro entre ambos.Este conceito é oq ha de comum entre todas as religiões e é conhecido também como "Filosofia Perene". *
As principais características das religiões são: Autoridade,ritual , especulação [onde as religiões buscam responder questões como: "de onde viemos","quem somos" ,"o que estamos fazendo aqui" e "pra onde vamos depois da morte"], tradição,graça e mistério[no caso,as religiões encerram em si o mistério que está fora do nosso alcance.As religiões são uma ponte de ligação entre nós [que temos mente finita],ao infinito e inexplicavél[Deus].

Resumindo: A religião tem como propósito unir ao homem a seu "superior" ,dando também respostas a perguntas  que encucam ao homens desde sempre,que são :de onde viemos,pra onde vamos etc.é uma forma de acabar com o mistério "Deus",tornando possivel o encontro deste com nós,homens.:)



[Acho que fugi do propósito do tópico,mas tudo bem :)]




*Quiser saber mais procure o Livro de Aldous Huxley,intitulado A FILOSOFIA PERENE. :D


Gostei da resposta da garota.
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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #44 Online: 08 de Janeiro de 2009, 17:04:29 »
Explicar o que povos primitivos não conseguiam entender?

Di

Eu ia postar exatamente isso.

A religião foi instituída apenas como uma maneira de interpretar o desconhecido. Não foi algo planejado, foi naturalmente ocorrendo com o passar do tempo como uma representação do que era tido como sobrenatural.

Como diz Dawkins, por algum motivo as pessoas acham que discordar da religião é perseguir a religião, que não poderíamos fazer uma crítica isenta. Nada a ver.

No meu ponto de vista religião é apenas isso mesmo. util como um cobertorzinho/chupeta/necessidade de se sentir especial/afins


Mas isso não respondo a pergunta do Dantas.
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Offline Moro

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #45 Online: 08 de Janeiro de 2009, 22:25:31 »
Ciências da religião é dose...

Gostei da resposta da Renata tambem

Quanto ao assunto da religião ser essa ou a outra vida, a religião se propõe a tratar, de acordo com sua crença, de qualquer escopo possível e imaginavel e falar com autoridade sobre ele, pois é fato que não está preocupado com a consistência da argumentação sob um ponto de vista da lógica, apenas sob o ponto de vista do dogma.

Então, sob a ótica da religião, ela é competente para falar do que ela mesmo inclui dentro do seu escopo de atuação.

É bem mais provável que a religião seja apenas um conjunto de mitos/ritos/cultura/tradição que, por ensinado às pessoas desde criança como a mais verdade absoluta, entra em sua cabeça de uma forma a não passar pelo crivo da crítica com que a maior parte das pessoas analisam os fatos cotidianos. Neste sentido, os assuntos tratados pela religião ficam uma verdadeira bagunça, há que se cortar textos (Noé, Superhomens), ignorar ofensas (racismo, sexismo, escravismo), enriquecer o texto com sua experiência pessoal (no caso da ética absoluta tosca super-restritiva ensinada pelas religiões) e jogar para debaixo da tapete a maior parte das informações do texto sagrado.

A religião não é inutil para quem acredita. Ela pode dar conforto para quem acredita. Pode manter a atuação de alguém dentro de um parâmetro social aceitável. E vai cobrar o preço de sua adoção no seu cérebro. E é completamente substituível pela filosofia e ciência.

Ninguém deveria precisar disto.
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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #46 Online: 09 de Janeiro de 2009, 02:59:22 »
Explicar o que povos primitivos não conseguiam entender?

Di

Eu ia postar exatamente isso.

A religião foi instituída apenas como uma maneira de interpretar o desconhecido. Não foi algo planejado, foi naturalmente ocorrendo com o passar do tempo como uma representação do que era tido como sobrenatural.

Como diz Dawkins, por algum motivo as pessoas acham que discordar da religião é perseguir a religião, que não poderíamos fazer uma crítica isenta. Nada a ver.

No meu ponto de vista religião é apenas isso mesmo. util como um cobertorzinho/chupeta/necessidade de se sentir especial/afins


Mas isso não respondo a pergunta do Dantas.

Esse é o motivo das religiões existirem. O que faltou na resposta?
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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #47 Online: 09 de Janeiro de 2009, 21:04:27 »
Ciências da religião é dose...

Já que ela gosta tanto, que faça por hobby ué.


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Quanto ao assunto da religião ser essa ou a outra vida, a religião se propõe a tratar, de acordo com sua crença, de qualquer escopo possível e imaginavel e falar com autoridade sobre ele, pois é fato que não está preocupado com a consistência da argumentação sob um ponto de vista da lógica, apenas sob o ponto de vista do dogma.

Pronto, acho que você matou a questão. O assunto da religião é discutir o que ela mesmo se propõe. Já que ela é auto-suficiente em suas argumentações e raciocínio. Já que ela é o advogado, juiz e réu de si mesma, tanto faz o assunto.

Por isso as mais variadas religiões com os mais variados assuntos. Pelo simples fato de que não há "O" assunto de cada religião, mas cada uma possui o seu.

Na argentina não tem a igreja do maradona?....

Fim da questão. Apesar de que acho que a intenção da pergunt do Luiz era mais para o que ela serve. Mas daí ele que se explique.

Abraços

"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #48 Online: 09 de Janeiro de 2009, 21:05:44 »
Esse é o motivo das religiões existirem. O que faltou na resposta?

O tópico é sobre o "assunto" da religião, e não o motivo de elas existirem.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Luis Dantas

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Re: O assunto da religião é esta vida ou uma suposta outra depois da morte?
« Resposta #49 Online: 10 de Janeiro de 2009, 01:15:08 »
Já pensou em fazer um curso de teologia ou ciências da religião Luís? Com toda a curiosidade que tem no assunto...

Ciências da Religião seria melhor pois seria mais variado e aberto às diversas idéias.

Acho que nunca te contei como esse meu interesse começou, não é?

Por surpreendente que possa parecer, começou com um livro de prosélitos cristãos que comprei pensando que tinha outra abordagem. 

Se não me engano se chamava exatamente "Religions of the World", talvez seja uma edição mais antiga (oitava ou anterior) do livro de Lewis M. Hopfe e Mark R. Woodward.  O fato é que era um livro proselitista, mas que conseguia ter um grau considerável de respeito pelas tradições que descrevia, ao mesmo tempo que dizia com todas as letras como argumentar para convencer que o Cristianismo seria superior.

Claro que eu discordei de muita coisa que havia lá.  Mas nunca esqueci do esforço sincero daqueles prosélitos em conversar da forma mais respeitosa e aberta possível com quem queriam converter.

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Quanto aos questionamentos que houve, acho que há um excesso de postura defensiva no ar.  Religião é um objeto de estudo legítimo da ciência, sim.  Por que não seria?

O que não é verdade é que a religião faça juz a "sua própria ciência", embora haja curiosamente quem faça essa alegação para certos credos.  Mas até aí, ninguém disse que religioso não fala besteira...
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Em 18 de janeiro de 2010, ainda não vejo motivo para postar aqui. Estou nos fóruns Ateus do Brasil, Realidade, RV.  Se a Moderação reconquistar meu respeito, eu volto.  Questão de coerência.

 

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