Tópico: Professores que tiraram zero em exame poderão dar aulas em SP

[Zeichner]

Se for julgar a média do ensino brasileiro, salário mínimo é uma fortuna para os profissionais da educação... é claro que eu já tive professores que mereciam 10.000 por mês, e uns que mereciam 1 real por mês, mas a maioria fica aonde?

Se existissem critérios objetivos de avaliação, fiscalização constante e salário calculado com base no desempenho, muita gente terminaria o mês sem receber um tostão.

Este é o princípio dos que defendem a meritocracia nas salas de aula.

Mas a visão vigente é que tanto o professor quanto o aluno são vítimas da sociedade e do sistema, assim, não podem ser responsabilizados por nada.
E o ensino é ruim porque os professores ganham pouco... sempre esta desculpa.

Defendo maiores salários, mas atrelados a resultados... tanto do professor quanto dos alunos. Existem muitas maneiras sensatas de se fazer isso.

[FxF]

Não é lei no Brasil que funcionário de um mesmo cargo tem que ter salários iguais dentro de uma instituição?

[Lua]

Este é o princípio dos que defendem a meritocracia nas salas de aula.

Mas a visão vigente é que tanto o professor quanto o aluno são vítimas da sociedade e do sistema, assim, não podem ser responsabilizados por nada.
E o ensino é ruim porque os professores ganham pouco... sempre esta desculpa.

Defendo maiores salários, mas atrelados a resultados... tanto do professor quanto dos alunos. Existem muitas maneiras sensatas de se fazer isso.

Todo mundo acaba sendo vítima da sociedade e do sistema e os governantes não se movem para que o problema seja resolvido. Resultado: permanece a péssima qualidade dos serviços prestados pelo governo em todas as esferas.

Se tem algo que admiro nas escolas particulares é a busca pela qualidade do ensino (mesmo que o objetivo da grande maioria seja o lucro): professores ruins não são admitidos; se são, ficam pouco tempo ocupando o cargo. Um professor é responsável pela qualidade do aprendizado do aluno: mesmo que eles não tenham interesse em aprender, o professor tem a obrigação de dar o melhor de si.

Aliás, porque nosso governo (em todas as esferas) adora contratar gente incompetente? 

[Dbohr]

Se tem algo que admiro nas escolas particulares é a busca pela qualidade do ensino (mesmo que o objetivo da grande maioria seja o lucro): professores ruins não são admitidos; se são, ficam pouco tempo ocupando o cargo. Um professor é responsável pela qualidade do aprendizado do aluno: mesmo que eles não tenham interesse em aprender, o professor tem a obrigação de dar o melhor de si.

EM PRINCÍPIO é assim, Lua, mas só em princípio

Os critérios de demissão nem sempre são pautados por performance ou por reajuste de custos, mas às vezes por pedagogices tão insondáveis quanto as da Academia, ou porque o professor quis dar algo mais no conteúdo em vez de seguir a receitinha de bolo do Vestibular.

Mas sim, de qualquer forma isso costuma ser melhor - e mais fácil de corrigir - do que o pântano em que se tornou o ensino público.

[Renato T]

Por falar em vestibular, focar o conteúdo no que é pedido no vestibular acho que é um dos piores problemas. Conhecer vira sinônimo de matéria de vestibular.

[Dbohr]

Meu pai, professor há 35 anos, fala isso a pelo menos 30...

[Diego]

No final das contas temos alunos que decoram tudo e não sabem nada.

[Dbohr]

Legal são as caras de terror nos alunos, de desespero dos diretores e de ódio dos pais quando aparece uma prova com enunciados do tipo "Discuta"; "Explique com suas palavras"; "Interprete"; "Demonstre que"...

[uiliníli]

Acho que o vestibular é crucificado injustamente. Ele é um exame como qualquer outro, e embora nenhuma prova avalie com perfeição o nível de conhecimento, não há nenhuma alternativa melhor. Os melhores vestibulares não são apenas decoreba, eles avaliam o raciocínio lógico e o poder de compreensão.

Além disso, ele pressiona a escola a ensinar a matéria aos alunos. Não fosse por isso, ia ter muita escola por aí mais preocupada em "formar cidadãos" do que ensinar matemática e português. Eu desconfio dos professores que se propõe a "ensinar a pensar", ensinar a "raciocinar criticamente", pois esses, em geral, eram justamente aqueles que mais se esforçavam em doutrinar e fazer a cabeça dos alunos com suas próprias ideologias. Acredito que 'pensar' e 'raciocinar criticamente' a gente aprende praticando, e para isso nada melhor do que ensinar a matéria direito.

[Dbohr]

O problema é o ciclo vicioso. Quando o vestibular surgiu, pinçava vários tópicos da ementa escolar de maneira variada. Conforme o tempo passava, as questões se repetiam e ficavam muito manjadas - e a escola passou a se pautar pelo que caía no Vestibular. E o Vestibular pela escola, e assim por diante.

Bons vestibulares são justamente aqueles que premiam o raciocínio e a argumentação. Considero o da Unicamp muito bom, por exemplo.

Provas como o ENEM eu prefiro nem comentar.

[uiliníli]

Mas qual é o problema em a escola se orientar pelo vestibular, se o vestibular se orienta pela ementa que a escola deveria seguir em primeiro lugar?

[Renato T]

Se focar nos pontos que são mais pedidos no vestibular e deixar o resto como trivial.

[uiliníli]

Se focar nos pontos que são mais pedidos no vestibular e deixar o resto como trivial.

Que resto? O vestibular procura cobrir todos os conteúdos! Não dá para saber o que vai cair e o que não vai. E temo que se as escolas não se orientassem pelo vestibular, a matéria toda seria deixada como trivial.

[Andre]

O problema é que geralmente cada universidade tem uma "personalidade" na hora de fazer o vestibular. Para ilustrar melhor, vou dar um exemplo bem bobo de como as coisas aconteciam no meu colégio.

Os principais vestibulares-alvo do meu colégio são o da UFSC e o da UDESC, mas digamos que por um motivo qualquer, há 10 anos que não são cobrados números complexos nesses vestibulares. O que acontecia: o professor ou passava pela matéria bem rápido, de maneira superficial, ou falava "quem for fazer faculdade em outro estado, vê se na sua cai essa matéria que eu dou uma aula extra a tarde".

PS: Aprendemos sim números complexos nas aulas de matemática, é só porque não consigo lembrar de nenhum conteúdo específico em que isso tenha acontecido, já que por curiosidade, eu acabava os estudando mesmo assim.

[uiliníli]

Bom, cabe às universidades providenciarem vestibulares em que esse tipo de coisa não aconteça. Mas o que quero dizer é que, não fosse a pressão do vestibular, não ia ser só sobre números complexos que seu professor imaginário ia passar batido, mas sobre tudo. O vestibular impõe uma cobrança sobre as escolas, todo ano as escolas particulares e cursinhos da sua cidade travam uma guerra para ver quem vai aprovar mais, elas dependem de boas taxas de aprovação para atrair mais alunos no próximo ano.

Você acha que se não existisse essa cobrança a qualidade do ensino ia aumentar ou diminuir? Para mim está claro que sem essa pressão se diminuiria a concorrência, e com ela a competência. Talvez, aliás, essa competição seja justamente um dos fatores que fazem da escola particular melhor do que a pública.

[Renato T]

Se focar nos pontos que são mais pedidos no vestibular e deixar o resto como trivial.

Que resto? O vestibular procura cobrir todos os conteúdos! Não dá para saber o que vai cair e o que não vai. E temo que se as escolas não se orientassem pelo vestibular, a matéria toda seria deixada como trivial.

Por exemplo. Minhas aulas de literatura foram todas voltadas pros livros que caem na Fuvest, no segundo e terceiro colegial.

[Andre]

Concordo. Só quis mostrar que, apesar de ser melhor que nada, o vestibular também não é perfeito nesse aspecto.

[Dbohr]

Não é que eu discorde da sua análise, Uili, mas do próprio sistema de cenoura-ou-chicote em que se transformou o ensino médio

Por exemplo. Minhas aulas de literatura foram todas voltadas pros livros que caem na Fuvest, no segundo e terceiro colegial.

Exemplo perfeito o do Renato.

[Lua]

EM PRINCÍPIO é assim, Lua, mas só em princípio

Os critérios de demissão nem sempre são pautados por performance ou por reajuste de custos, mas às vezes por pedagogices tão insondáveis quanto as da Academia, ou porque o professor quis dar algo mais no conteúdo em vez de seguir a receitinha de bolo do Vestibular.

Mas sim, de qualquer forma isso costuma ser melhor - e mais fácil de corrigir - do que o pântano em que se tornou o ensino público.

Não teria como funcionar com perfeição, é fato. Sei que as escolas hoje em dia estão voltadas para o programa dos principais vestibulares e praticamente esquecem do conhecimento que ensina a produzir, a crescer. Os alunos não são incentivados a pensar por si mesmos, apenas aprendem mecanicamente um conteúdo que será cobrado em um vestibular. O conhecimento deixou de ser um objetivo e foi reduzido à uma compilação de disciplinas em prol de uma aprovação em uma simples prova. Lamentável, mas é verdade. 

[uiliníli]

Por exemplo. Minhas aulas de literatura foram todas voltadas pros livros que caem na Fuvest, no segundo e terceiro colegial.

Sua escola é que era ruim. O Fuvest cobra questões teóricas sobre os períodos históricos da literatura, e esse tipo de ensino prejudica as pessoas que vão fazer outros vestibulares. O problema não é ela se orientar pelo vestibular, é ter gente burra na direção.

Não é que eu discorde da sua análise, Uili, mas do próprio sistema de cenoura-ou-chicote em que se transformou o ensino médio

E você conhece outro que funcione?  Apelar para a consciência das pessoas, estimulá-las a estudar porque "é importante" não vai resolver o problema. É economia básica, as pessoas agem melhor quando estimuladas por seus próprios interesses. Nem que para isso seja preciso implantar um sistema de punição e recompensa.

[Lua]

E você conhece outro que funcione?  Apelar para a consciência das pessoas, estimulá-las a estudar porque "é importante" não vai resolver o problema. É economia básica, as pessoas agem melhor quando estimuladas por seus próprios interesses. Nem que para isso seja preciso implantar um sistema de punição e recompensa.

Infelizmente, o Uili está certo. Aliás, se essa postura fosse adotada nas escolas públicas, ao menos haveria ensino de qualidade - mesmo que em prol de um objetivo diferente do 'ensinar pelo conhecimento'.

[uiliníli]

O problema das escolas públicas é que elas não estão bem inseridas no mercado, elas não competem. Se elas tiverem taxas de aprovação medíocres para fracas no vestibular, o número de alunos não vai diminuir e os dirigentes da escola vão continuar ganhando a mesma mixaria no fim do mês. Sem concorrência é preciso algum outro tipo de estímulo para a educação pública melhorar, todo mundo sabe que elas precisam de um choque de meritocracia.

[Dbohr]

Eu, pessoalmente, não conheço outro sistema que funcione. Um amigo meu, entretanto, matriculou o filho numa dessas escolas progressistas - que me inspiram GRANDE desconfiança, diga-se - e para minha surpresa o moleque aprendeu sozinho a ler, fazer contas, estatísticas básicas da tabela do Campeonato Brasileiro e mais um monte de coisas.

Aos 4 anos de idade.

E não, ele não é superdotado. Os coleguinhas estão em ritmos parecidos. Então alguma alternativa existe, a menos que haja grandes exageros nessa história. A parte da leitura e do Campeonato Brasileiro eu vi. Aliás, eu até brinquei com o pai, dizendo que ia levar o menino e ensiná-lo nos Métodos da Física

[uiliníli]

Isso é interessante! Pode-se analizar quais são os métodos dessa escola e tentar copiar.

[Lua]

Talvez a solução esteja na criação de um 'programa meritocrático' em que escolas, diretores e professores fossem incentivados a obter bons resultados e em troca aumentarem seus rendimentos. Enquanto isso não é feito, o governo tenta suprir a deficiência do ensino público através da inserção de alunos pela política de cotas e bolsas.