Tópico: Crise capitalista mata a esquerda

[Blues Brother]

O pressuposto do governante virar tirano não pode ser descartado. Como dito acima, para fins teóricos é tudo lindo, mas na prática nunca acontecerá, vide exemplos como Venezuela, Cuba, URSS e Coréia do norte.

Hugo Chávez não é um tirano e Cuba, URSS e Coréia do norte são/eram ditaduras, não democracias.

Caro Renato,

Existem mais de 180 núcleos da Indymedia (Mídia Independente) espalhados pelo mundo.

São páginas virtuais em que se postam  versões alternativas às notícias oficiais e cobertura da mídia corporativa.

Adivinha qual é o único país da América Latina que não tem seu CMI? Sim, é a Venezuela de Chavez.

Até a Colômbia tem seu CMI.

Isso não quer dizer que Chávez é um tirano, mas que ele gosta de promover um pensamento único, isso ele gosta.

[Blues Brother]

26/02/2009
Crise capitalista mata a esquerda

A mão invisível que pune financistas inescrupulosos e suas muitas vítimas também golpeou, mortalmente, as pretensões da antiga esquerda de se reerguer como opção ao sistema hegemônico.

Um ganho colateral importante nessa triste crise transformadora.

Penny Lane,

Você só "esqueceu" (?) de mencionar que, junto com os "financistas inescrupulosos", a tal mão invisível também puniu milhões de pessoas ao redor do mundo, que perderam o emprego ou estão prestes a perder... E tais criaturas não são/foram "financistas" nesta ou em outra vida.

[Spitfire]

Eu não entendo como o pessoal da esquerda ecoa aos quatro ventos sobre a derrocada do capitalismo. Oras, o que de fato aconteceu foi um desarranjo financeiro e não dos meios de produção (embora possam serem afetados indiretamente). Para o capitalismo quebrar seria preciso que os meios de produção quebrassem primeiro, poderia então ser o fim... sem isto tudo não passa de uma crise (entre tantas que o capitalismo já enfrentou e superou), mais dia ou menos dia será superada. Ao que tudo indica, será o sistema financeiro que precisará se adequar a uma nova realidade e não o sistema produtivo, este último mais ágil e flexível, sempre se adaptando... sempre enxuto.

Bullshit.

[Blues Brother]

Eu não entendo como o pessoal da esquerda ecoa aos quatro ventos sobre a derrocada do capitalismo.

Caro S.,

Mesmo um radical como Noam Chomsky declarou recentemente que a crise não vai abalar o capitalismo e outros intelectuais de esquerda têm expressado a mesma opinião.

Não sei como você pode fazer uma generalização assim, sem citar fontes.

Hoje, o milenarismo está mais pra direita do que para esquerda. Quem fala em fim da história é o sr. Fukayama. E ele mesmo demonstra ter mudado sua opinião no passar dos anos.

De qualquer forma, é uma questão de oportunismo. Ora, se o sistema cubano enfrentar uma crise, tenha absoluta certeza de que a oposição democrática ao regimo vai aproveitar o momento.

A esquerda deveria ficar recolhida em nome do que? De quais interesses? A direita acaso se retraíu durante a crise econômica na Alemanha? Na Itália, os nacionalistas não foram oportunistas?

Então, qual é o seu problema? O meu é a ingenuidade de juízos valorativos assentados no vento.

[FxF]

Não sei como você pode fazer uma generalização assim, sem citar fontes.

Imagina, a esquerda quase nunca fala algo assim...

Fórum Social Mundial termina prevendo a morte do capitalismo

De qualquer forma, é uma questão de oportunismo. Ora, se o sistema cubano enfrentar uma crise, tenha absoluta certeza de que a oposição democrática ao regimo vai aproveitar o momento.

A esquerda deveria ficar recolhida em nome do que? De quais interesses? A direita acaso se retraíu durante a crise econômica na Alemanha? Na Itália, os nacionalistas não foram oportunistas?

Faz sentido, tenho que concordar, é uma questão de oportunismo.

Agora, ainda existe uma questão por trás disso: a gente pode dizer que o socialismo está em crise desde que o primeiro país o implementou.

[Renato T]

Agora, ainda existe uma questão por trás disso: a gente pode dizer que o socialismo está em crise desde que o primeiro país o implementou.

É... principalmente pelo fato de que a URSS passou muito bem pela crise de 29 e era, no mínimo, a segunda maior potência até a década de 70. Crise constante, com certeza.

[FxF]

URSS é o pior pra se falar... nem tenho vontade de falar sobre o assunto, vai desviar totalmente o tópico.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Poder não implica esquecer uma ideologia. E eu ainda não entendo o porque da não alternância no poder ser uma atendado a uma democracia representativa, já que essa é, por essência, a vontade do povo.

Porque democracia deve(ria) ser governo do povo, e não do populacho. Porque democracia é mais do que dois lobos e uma ovelha votando o que vão jantar.

[Renato T]

Poder não implica esquecer uma ideologia. E eu ainda não entendo o porque da não alternância no poder ser uma atendado a uma democracia representativa, já que essa é, por essência, a vontade do povo.

Porque democracia deve(ria) ser governo do povo, e não do populacho. Porque democracia é mais do que dois lobos e uma ovelha votando o que vão jantar.

Se você acha que as classes mais baixas não devem participar do governo, paciência. Me parece um tanto aristocrático dizer isso, mas... fazer o que?

[Eleitor de Mário Oliveira]

Se você acha que as classes mais baixas não devem participar do governo, paciência. Me parece um tanto aristocrático dizer isso, mas... fazer o que?

Sua falha de interpretação se deve ao cinismo ou à burrice?

[Blues Brother]

Não sei como você pode fazer uma generalização assim, sem citar fontes.

Imagina, a esquerda quase nunca fala algo assim... Fórum Social Mundial...

Foxes,

As Férias Sociais Mundiais não representam coisa nenhuma pra ninguém. Só ongueiros e petistas acreditam nessa palhaçada. Além disso, NUNCA EXISTE CONSENSO sobre nada neste acampamento de esquerdistas nostálgicos e órfãos da URSS. Citar eles é golpe baixo contra minha pessoa!!!

Só acho confuso esse pensamento milenarista exposto no texto em discussão, "capitalismo mata esquerda", quer dizer, não vamos decretar a morte do capital, mas também não vamos declarar, implícita ou explícatemente, que chegamos ao fim da história e blablablá.

A idéia do Milênio, tal como apresentada na Bíblia, implica numa total mudança de paradigmas, mas ainda existem formas pré-capitalistas de troca em sociedades primitivas. Logo, o capitalismo não é a realização do Milênio.

[Renato T]

Se você acha que as classes mais baixas não devem participar do governo, paciência. Me parece um tanto aristocrático dizer isso, mas... fazer o que?

Sua falha de interpretação se deve ao cinismo ou à burrice?

À sua ignorância e estupides. Porquê?

[FxF]

As Férias Sociais Mundiais não representam coisa nenhuma pra ninguém. Só ongueiros e petistas acreditam nessa palhaçada. Além disso, NUNCA EXISTE CONSENSO sobre nada neste acampamento de esquerdistas nostálgicos e órfãos da URSS. Citar eles é golpe baixo contra minha pessoa!!!

Legal, mas se você encontrar um esquerdista na sua frente, o que é mais provável que ele seja? Um petista que acredita nessa palhaçada?

Se você acha que as classes mais baixas não devem participar do governo, paciência. Me parece um tanto aristocrático dizer isso, mas... fazer o que?

Sua falha de interpretação se deve ao cinismo ou à burrice?

À sua ignorância e estupides. Porquê?

Você interpretou errado de qualquer forma.

[Renato T]

Está falando isso porque não consegue não falar nada, Foxes?

[FxF]

Não me mete na briguinha de ofensas de vocês...

O que o Dante falou é que o governo deve revezar, para atender a todos, não somente a maioria. Entendeu?

[Renato T]

Não me mete na briguinha de ofensas de vocês...

O que o Dante falou é que o governo deve revezar, para atender a todos, não somente a maioria. Entendeu?

Foi você que caiu de para-quedas, não eu que te puxei pro meio.

[FxF]

Eu te ofendi? Não. Eu também não discordei de você ter falado daquela forma com o Dante.

[Renato T]

Perdão... é que a sua capacidade de fazer comentários randômicos, cair de para-quedas nas conversas e se fazer de santo é extremamente irritante.

[Diegojaf]

Cartão amarelo para Dante e Renato T. pela troca de elogios.

Será que vocês não têm capacidade de debater sem ofender? PQP!! Todo tópico de vocês em um certo ponto tem que baixar o nível.

Se não têm paciência com a argumentação do outro e não querem se dar ao trabalho de pensar em algo minimamente inteligente e civilizado para dizer, não digam.

[Gaúcho]

Não me mete na briguinha de ofensas de vocês...

O que o Dante falou é que o governo deve revezar, para atender a todos, não somente a maioria. Entendeu?

Na verdade, ele vai SEMPRE atender a maioria.

[FxF]

Sim, mas a questão é que com o revesamento de cargos (limite de mandatos para um político) inevitavelmente não será somente o "mais favorito" que será eleito, passará para o "segundo favorito" e etc.

[Moro]

É verdade, Lua, em partes. Poder não implica esquecer uma ideologia. E eu ainda não entendo o porque da não alternância no poder ser uma atendado a uma democracia representativa, já que essa é, por essência, a vontade do povo.

Hugo Chávez não é um tirano e Cuba, URSS e Coréia do norte são/eram ditaduras, não democracias.

na verdade voce deveria esquecer sua ideologia/religião. Ela afeta sua capacidade crítica.

Hugo Chavez é um ditador. Você não sabe porque como você mesmo já disse não acompanha o que acontece lá nem lê jornais.

[FxF]

É. Hugo Chaves também está brabo. Está sendo um discípulo da URSS (já está até expropriando produtores de alimentos).

[Renato T]

É verdade, Lua, em partes. Poder não implica esquecer uma ideologia. E eu ainda não entendo o porque da não alternância no poder ser uma atendado a uma democracia representativa, já que essa é, por essência, a vontade do povo.

Hugo Chávez não é um tirano e Cuba, URSS e Coréia do norte são/eram ditaduras, não democracias.

na verdade voce deveria esquecer sua ideologia/religião. Ela afeta sua capacidade crítica.

Hugo Chavez é um ditador. Você não sabe porque como você mesmo já disse não acompanha o que acontece lá nem lê jornais.

Com certeza... essas notícias de jornais venezualanos se manisfestaram aqui, neste tópico, sobrenaturalmente e sozinhas através do meu usuário.
Alias, você está ficando cada vez melhor em ser reducionista... chegar a tal ponto é uma tarefa árdua. Parabens!

[Blues Brother]

Foxes,

Como estudante de sociais posso dizer que o petismo já teve dias melhores.

É um partido baseado em política personalista, como de praxe no marxismo messiânico. Se o Lula morrer amanhã, acabou o Partido dos Trabalhadores.

(Não que existe algum marxista no PT, veja bem, é apenas um eco das Comunidades Eclesicais de Base e Teologia da Libertação dos anos 80).

PS.: O que o Chávez tem a ver com o tema do tópico?