Tópico: Gostaria que falassem.

[rippclaw]

Céticos de mente superior, gostaria que vcs me explicassem um caso de experiência quase morte, que ocorre independente do funcionamento do cérebro, a mulher estava sem ação do cortex cerebral,confirmado por cardiologista e neurologista.
Essa experiência é a mais forte evidência que "mente" e cérebro funcionam independentes, reforçando a existência de espiritos.
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
Aguardo o comentário de vcs.
"A religião sem a ciência é cega e a ciência sem a religião é manca" Albert Einsten

[ExPastorX]

tô começando a acreditar que o sodré reencarnou novamentes.......
 

[rippclaw]

Estou esperando respostas sérias.

[ExPastorX]

voce tem o texto traduzido?

[Marcelo Terra]

Céticos de mente superior, gostaria que vocês me explicassem um caso de experiência quase morte, que ocorre independente do funcionamento do cérebro, a mulher estava sem ação do cortex cerebral,confirmado por cardiologista e neurologista.
Essa experiência é a mais forte evidência que "mente" e cérebro funcionam independentes, reforçando a existência de espiritos.
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
Aguardo o comentário de vocês.

Prove que as lembranças que ela teve da experiência não são logo antes ou logo depois da interrupção da atividade do cortex. Se não pode provar que foi durante a inatividade do cortex como pode querer que expliquemos alguma coisa?

1. A sensação de tempo é diferente para sonhos, sonhos podem parecer ter durado muito mais que o intervalo de tempo no qual ele ocorreu.
2. A única coisa que o cardiologista e o neurologista podem atestar é que houve interrupção da atividade cerebral. Eles não podem atestar por nenhum meio que ela teve uma experiência enquanto isso.
  2.1 A atividade cerebral da paciente estava sendo monitorada?
3. Se houve tempo antes da parada, caso a mesma tenha realmente ocorrido, e depois da parada por que os defensores das experiências de quase-morte elegem o intervalo da parada como sendo aquele no qual as "experiências" ocorreram?

"A religião sem a ciência é cega e a ciência sem a religião é manca" Albert Einsten

Muito embora admire o cientista que foi Albert Einstein eu não tomo como verdades reveladas as opiniões pessoais dele.

[Alenônimo]

Céticos de mente superior, gostaria que vocês me explicassem um caso de experiência quase morte, que ocorre independente do funcionamento do cérebro, a mulher estava sem ação do cortex cerebral,confirmado por cardiologista e neurologista.
Essa experiência é a mais forte evidência que "mente" e cérebro funcionam independentes, reforçando a existência de espiritos.
http://www.near-death.com/experiences/evidence01.html
Aguardo o comentário de vocês.
"A religião sem a ciência é cega e a ciência sem a religião é manca" Albert Einsten

O quê exatamente você quer entender nas experiências de quase morte? As visões que acontecem quando a pessoa está "morta"? A explicação pode ser bem mais simples do que se pensa...

Quando o cérebro está quase "morrendo", o sistema tenta mantê-lo vivo "desligando" o máximo de recursos possíveis para se voltar ao sisitema mínimo que mantém uma pessoa viva. O cérebro é o órgão que mais usa "recursos" do copro humano (energia, sangue, oxigênio, etc...) e, portanto, é um dos mais afetados. É justamente aí que entra a explicação: o cérebro começa a "desligar" e falhar na percepção, vendo sempre coisas como luzes e túneis e, numa tentativa desesperada de se tornar sóbrio, começa a fazer falsas associações.

Ou você acha que com a pessoa morrendo e com o cérebro falhando ela teria a capacidade de discernir se as luzes que geralmente enxergamos quando fechamos os olhos por muito tempo são reais ou não?

O cérebro é um órgão e está sujeito a problemas como qualquer um outro, desde a problemas esporádicos e eventuais a até problemas contínuos. Uma das provas que o cérebro pode ser facilmente tapeado são as ilusões de óptica. Imagens parecem se mexer mas não se mexem. Sabemos que elas não se mexem mas o nosso cérebro continua nos fazendo enxergar os movimentos. É apenas uma certa limitação que o nosso cérebro tem de perceber certas coisas e não duvido nada que experiências de quase morte sejam relacionadas a isso.

Bom, isso tudo é bem mais "plausível" do que a existência de espíritos, não?

[Marcelo Terra]

Estou esperando respostas sérias.

Estou esperando evidências sérias.

[rippclaw]

Pelo amor de Deus, lêem o texto antes de dizer. A mulher relatou várias coisas que aconteceu no quarto da cirurgia quando ela estava clinicamente morta e o eletroencefalograma acusava falta de estimulos mentais. Na hora que ela estva morta é que começou o relato mais profundo de EQM.
Ela deu detalhes do modo que se procedeu a op e outras coisas. Lêem.

[ExPastorX]

Pelo Amor de Deus

??????????????????              

[ExPastorX]

bota aí o texto em portugues para a maioria dos forista ler também!  

Eu ainda não o lí, nao posso dizer nada!  

[rippclaw]

Já foi provado por médicos especialistas em EQM, alguns com mais de 30 anos de experiência, que um cérebro moribundo e cheio de Drogas jamais poderia produzir uma experiência que é mais real do que o real.
Hoje que está encarregado do estudo da consciência não é mais o método mecânico da Neurofisiologia e sim a física quântica. Já ouviu falar de consciência quantica. Sim, esse conhecimento também caminha em direção ao espírito. Hoje, as ciências modernas acreditam que não há só materia no universo, como acredita os Newtonianos. Aliás Isaac Newton, era apenas um dos grandes cientistas que acreditavam em Deus.

[Marcelo Terra]

Que sono...

From her out-of-body position, she observed the doctor sawing into her skull with what looked to her like an electric toothbrush.

É, realmente, que evidência fantástica. Ela nunca poderia ter imaginado isso...


Uma pergunta ao pessoal da área médica: em uma cirurgia cerebral o paciente fica MORTO? As atividades cerebrais cessam?

[Alenônimo]

Pelo amor de Deus, lêem o texto antes de dizer. A mulher relatou várias coisas que aconteceu no quarto da cirurgia quando ela estava clinicamente morta e o eletroencefalograma acusava falta de estimulos mentais. Na hora que ela estva morta é que começou o relato mais profundo de EQM.
Ela deu detalhes do modo que se procedeu a op e outras coisas. Lêem.

O que foi que ela viu? Que estava sendo operada? Não é um pouquinho óbvio para quem tava numa sala de cirurgia?  

[Marcelo Terra]

Já foi provado por médicos especialistas em EQM, alguns com mais de 30 anos de experiência, que um cérebro moribundo e cheio de Drogas jamais poderia produzir uma experiência que é mais real do que o real.

Provado? Publicaram onde?

Mais real do que o real não existe, isso é jogo de palavras sem significado.

[rippclaw]

Caro ela não morreu por causa da cirurgia e sim devido a cirurgia complexa para tirar um tumor maligno no cérebro. Ela reviveu praticamente por milagre como acontece a toda hora basta querer ver.
Isso não é brincadeira são médicos seríssimos que estão colocando sua carreira na berlinda para colocar o que viram.

[rippclaw]

A revista lancert, a revista mais famosa médica do mundo, já fala que o abstrato tem que ser levado em conta para explicar muita coisa.
Alênonimo, o que ela viu foi seu corpo sendo operado, por cirurgiões "ela" estava fora do seu corpo de carne e morta e relatou o que viu e foi preciso segundo os médicos que a acompanharam.

[ExPastorX]

Já foi provado por médicos especialistas em EQM, alguns com mais de 30 anos de experiência, que um cérebro moribundo e cheio de Drogas jamais poderia produzir uma experiência que é mais real do que o real.

Mais Real que o mundo real? Explique-se!

Caro ela não morreu por causa da cirurgia e sim devido a cirurgia complexa para tirar um tumor maligno no cérebro. Ela reviveu praticamente por milagre como acontece a toda hora basta querer ver.
Isso não é brincadeira são médicos seríssimos que estão colocando sua carreira na berlinda para colocar o que viram.

Toda hora acontece milagres? Explique-se também!

[rippclaw]

Vejam trecho da revista:
THE LANCET • Vol 358 • December 15, 2001. Near-death  experience in  survivors of cardiac arrest: a prospective study in the  Netherlands. Pim  van Lommel, Ruud van Wees, Vincent Meyers, Ingrid  Elfferich. :
 " With lack of evidence for any other theories for NDE,  the thus far  assumed, but never proven, concept that consciousness and  memories are localised in the brain should be discussed. How could a  clear consciousness outside one’s body be experienced at the moment that the brain no longer functions during a period of clinical death with flat EEG?
(…)
Research should be concentrated on the effort to explain scientifically the occurrence and content of NDE. Research should be focused on certain specific elements of NDE, such as out-of-body experiences and other verifiable aspects. Finally, the theory and background of transcendence should be included as a part of an explanatory framework for these experiences. (Sabom MB. Light and death: one doctors  fascinating account  of near-death experiences. Michigan: Zondervan Publishing  House,1998:  37–52.).”
 
Ou seja, mesmo a Ciência já admite que há evidência suficiente de fenômenos paranormais a ponto de poder usá-los como ferramenta explanatória.
Isso ai abrem seu coração para cristo.

[Marcelo Terra]

Caro ela não morreu por causa da cirurgia e sim devido a cirurgia complexa para tirar um tumor maligno no cérebro.

Ela não morreu "por causa da" mas sim "devido a" cirurgia?

[rippclaw]

Pq se diz que os sentidos são muito aprimorados quando vcs se liberta da prisão de carne e com isso vc tem mais consciência da realidade e de seu significado.
Tudo é milagre, só não o consideramos assim pq já nos acustumamos com eles. Só se dá valor a algo quando não se tem.

[ExPastorX]

Rippclaw, defina milagre.  Milagre acontece todo dia?

[rippclaw]

Amigo, era uma cirurgia muito complexa ela não resistiu ao processo cirurgico, teve morte cerebral, onde relatou com extremo detalhe a cirurgia que foi confirmada pelos médicos, depois teve recuperação. Eu sei tecidos nervosos não se regeneram. Mas nesse caso se regenerou.

[rippclaw]

Milagre é, quando vc era um zigoto, se sucederam milhares de processos de divisão celular(clivagem), na qual se um único gene estivesse codificado errado vc nasceria com o cérebro para fora do crânio.
Milagre é nós vivermos entre milhares de vírua mortais e nenhum nos matar.
Milagre maior e mais difícil é a evolução.

[rippclaw]

E ai céticos...seus argumentos acabaram?

[Frango]

Céticos de mente superior

Ironiazinha boba não vai te ajudar em nada. Ninguém aqui se acha superior (pelo menos a maioria, não). Talvez se você fosse menos preconceituoso e estivesse disposto a realmente argumentar, nós, céticos, te déssemos uma resposta satisfatória.